Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: f4nt0m від 07 Грудень 2009, 16:50:56
-
Коллеги помогите советом.
Есть однокомнатная квартира, схема на рисунке 1(см. вложение 1 - for_forum_page1.bmp).
Вообщем в однокомнатной квартире, где ранее в квартиру входило 2 провода (фаза и ноль), была проложена новая проводка (кабель ВВГ 3х4), электрик который занимался этим в щитке, после счетчика, установил три автоматических выключателя на 16, 16 и 25 А. А третий провод, отходящий от кабелей после автоматов АВ2,АВ3, АВ4, подключил к болту заземления в щитке.
Так вот мучает меня несколько вопросов:
1) не забыли ли между автоматическими выключателями (АВ2,АВ3, АВ4) и счетчиком установить УЗО?
2) есть ли разница где установить УЗО: между между автоматическими выключателями (АВ2,АВ3, АВ4) и счетчиком или нужно его установить перед счетчиком?
3) Считается ли этот третий провод, который подключен к болту заземления в щитке, проводником PE? или его нужно соеденить с нулем перед счетчиком?
4) получилась ли это система TN-C-S?
-
Чего то не понятно куда делся третий провод от ВВГ 3х4 - это первое. На счет УЗО - можно перед двумя автоматами (16 (кухня) и 25 (розетки) установить УЗО или заменить эти автоматы на дифавтоматы.
-
1) не забыли ли между автоматическими выключателями (АВ2,АВ3, АВ4) и счетчиком установить УЗО?
Установка УЗО обязательна для предупреждения возникновения пожара - это 100...300мА и для электробезопасности на розеточных группах - это 10...30мА, можно устанавливать на группу розеток в частности кухня и комната. Величину утечки тока нужно рассчитывать. А применять УЗО лучше совместное с выключателем - диф.автомат.
2) есть ли разница где установить УЗО: между между автоматическими выключателями (АВ2,АВ3, АВ4) и счетчиком или нужно его установить перед счетчиком?
см. ответ 1 и нет норм на это, перед счетчиком обязателен автомат, а узо наверное лучше после счетчика для удобства обслуживания, т.к. перед счетчиком его оппломбируют.
3) Считается ли этот третий провод, который подключен к болту заземления в щитке, проводником PE? или его нужно соеденить с нулем перед счетчиком?
Да только на схеме непонятно почему РЕN если 3-и провода, то это N и РЕ. Ре проводник должен быть подключен на отдельную шину от нуля и по трассе нигде не соединяться, тогда
это система TN-C-S
И помните что после узо объединять проводники N и РЕ нельзя. От себя: автомат АВ25 на розетки помоему завышен, что у Вас там около 5кВт нагрузки, сколько разрешено по ТУ?
-
Sergey U., ТУ не было, все делалось без проекта. Сколько разрешено? я, с сожалению, до ближайших выходных узнать не смогу.
Да только на схеме непонятно почему РЕN если 3-и провода, то это N и РЕ. Ре проводник должен быть подключен на отдельную шину от нуля и по трассе нигде не соединяться
- я поставил обозначение PEN потомучто проводка, которая была до счетчика, осталась старая (фаза и ноль). Менялась проводка только после счетчика, а там уже проложили кабель. И третью жилу кабеля присоединили к металлическому щитку в котором установлены счетчик и автоматы.
Насколько я понимаю, корпус щитка тоже должен быть заземлен, но можно было ли так делать (присоединять третью жилу к корпусу щитка)?
Это было сделано в 9-ти этажном панельном доме, дому ...цать лет.
Не судите строго если вопросы покажутся глупыми, но опыта в этом деле у меня нет. :-[
Если у кого то в наличии есть схема, как по нормальному все нужно было сделать в сущ. многоэтажке прошу поделиться.
И еще подскажите какое УЗО или диф. автомат выбрать для дома по приемлимой цене.
Заранее спасибо.
-
автомат АВ25 на розетки помоему завышен
Согласен. Провод 2,5 "квадрата" по меди выдерживает 22А. Ставь 16 - хватит. А 25 ставь на ввод в квартиру - как раз ограничишь потребление нормированными 5 кВтами на квартиру без электроплит. (Ну 5,5 будет). У энергосбыта будет меньше шансов прицепиться.
А вот третий провод от корпуса щитка оторви. Если, не дай бог, оторвется "0" на входе стояка, на корпусе щитков может оказаться напряжение перекоса и если твоя квартирная замля окажется присоединенной к корпусу щитка, то и напряжение окажется на корпусах домашнего оборудования. Вот тут то УЗОшка и спасет.
Это проблема старых советских домов. У меня дома тоже самое.
-
1. Не ясно дом с электроплитами или нет. Если с эл.плитами, то автомат на 25 А по новым, относительно года постройки дома, нормам должен быть 40А (п. 5.58 ДБН В.2.5-23-2003). Если с газовыми плитами то 25 А много.
2. На мой взгляд схема не совсем правильная, а именно розетки разделить на зоны: кухня-коридор, комнаты.
3. Учитывая год постройки дома точно можно сказать что TN-C-S у Вас нет. По ДБН В.2.5-23-2003 п. 2.1 разделение РЕ и N проводника должно осуществляться в ВРУ дома, другими словами в Ваш этажный щиток должен приходить РЕ проводник, которого нет, и шин должно быть у Вас 2 - РЕ и N.
4. Разделить РЕ и N проводник в этажном щитке на вводе в квартиру (если Вы ставите щиток в квартире), это самое малое что Вы можете сделать, но без применения УЗО на розеточных групповых сетях, это разделение не даст никакого эффекта. Ставить УЗО на сеть освещения, настоятельно не рекомендую, в связи с возможным частым ложным срабатыванием.
-
начнем по-порядку :(
1. корпус щитка без зануления - может оказаться под напряжением
2. единственное "заземление" (PEN), что есть в квартире рвется автоматами (они ведь 2-х полюсные? по схеме так )
, что недопустимо!!!
УЗО в двухпроводных сетях не работает, а третий провод у тебя, я извиняюсь, как "свадебный генерал" - абсолютно бесполезен :(
для начала делишь на РЕ и N (перед счетчиком или после как на картинке), а потом уже задумывайся где УЗО ставить :)
-
УЗО в двухпроводных сетях не работает
как сказать, лично проверял, одной рукой за "ноль" - другой за металлическую трубу отопления, УЗО 30мА "Промфактор" отработало. ;)
-
как сказать, лично проверял
я тоже :thumbsup:
-
devchonka, автоматы однополюсные, это я вечером что то напутал :-[.
УЗО в двухпроводных сетях не работает
- объясните пожалуйста почему.
Ведь если УЗО установить в двухпроводной сети (TN-C), в которой установлено оборудование у которого имеется замыкание на корпус, УЗО срабатывать не будет. Но если человек одной рукой прикоснется к корпусу такого оборудования а другой допустим к батарее возникнет ток утечки и УЗО должно сработать.
И еще devchonka, скажите из какой книги картинка, хотелось бы полностью почитать книгу.
-
Electrician, в этой жизни все возможно ::)
не задумывалась над этим, просто столько умных и грамотных, которые нормы пишут, об этом трындило, что я поверила :D
-
тут лежат рекомендации по применению УЗО http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=192 в том числе и в сетях квартир, построенных до исторического материализма
-
Ведь если УЗО установить в двухпроводной сети (TN-C), в которой установлено оборудование у которого имеется замыкание на корпус, УЗО срабатывать не будет
и что ж хорошего?
если человек одной рукой прикоснется к корпусу такого оборудования а другой допустим к батарее
и так каждый раз на себе проверять??? :D :D :D
лучше уж проводники разделить - тем более это не проблемматично ;) :)
-
тут лежат рекомендации по применению УЗО
полагаю именно из них я схемку и представила досточтимой публике :D
-
УЗО в двухпроводных сетях не работает
Учи ТОЭ.
-
просто столько умных и грамотных, которые нормы пишут, об этом трындило,
А подумать. Почитай ТОЭ.
-
Вот немного схему доработал, решил поставить УЗО до автоматов (АВ2, АВ3, АВ4). Заодно автоматы (АВ3, АВ4) установить на более низкий номинальный ток.
а PEN проводник разделить после счетчика.
Как такой вариант?
-
ну и зачем дифреле ставить на все - поставь его на розетки. РЕ взять ДО счетчика, а не после (т.е. на вводе делаешь разделение PEN на N и PE)
УЗО в двухпроводных сетях не работает
???
-
Как такой вариант?
f4nt0m, в месте разделения нарисуй клеммник или пластину с 4-мя болтами и к разным клеммам (болтам) подведи N, РЕ и PEN, а N после разделения "пропусти" через УЗО - это для изображения.... а по сути все
:) супер
о, конечно вопросы номиналов, отсечки УЗО, необходимости УЗО на розетках не рассматривала :)
единственное хочу сказать УЗО ставь типа "А" а не "АС"
-
Где то так, по моему
-
Вообщем в однокомнатной квартире, где ранее в квартиру входило 2 провода (фаза и ноль), была проложена новая проводка (кабель ВВГ 3х4)
задам вопрос еще раз - где делась третья жила вводного кабеля ВВГ 3х4
-
acidfly, Да нет там третьего провода :) Все делалось только ПОСЛЕ счетчика, ввод в квартиру оставили двухпроводной. Я так понял
-
Где то так, по моему
, да вы правы, я поторопился с изображением и забыл показать N через УЗО. :-[
Спасибо
задам вопрос еще раз - где делась третья жила вводного кабеля ВВГ 3х4
Извините, проскачил мимо вашего вопроса. :o
Проводка до счетчика осталась старой (L и PEN), менялась проводка только после счетчика.
-
Цитата: devchonka
УЗО в двухпроводных сетях не работает
как сказать, лично проверял, одной рукой за "ноль" - другой за металлическую трубу отопления, УЗО 30мА "Промфактор" отработало.
Цитата: inspektorpo
как сказать, лично проверял
я тоже
Цитата: f4nt0m
Ведь если УЗО установить в двухпроводной сети (TN-C), в которой установлено оборудование у которого имеется замыкание на корпус, УЗО срабатывать не будет
и что ж хорошего?
Цитата: f4nt0m
если человек одной рукой прикоснется к корпусу такого оборудования а другой допустим к батарее
"а подумать и почитать ТОЭ?"
накнец нашлось время ответить :) :) :)
Цитата: "Тут следует разоблачить один предрассудок: считается, что при двухпроводной сети установка УЗО не имеет смысла. Действительно, в двухпроводной сети при замыкании на корпус электроприбора УЗО не отключит напряжение, так как нет тока утечки – Рисунок 5.
(http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=3832.0;attach=1838)
Рисунок 5 . УЗО в двухпроводной сети.
Однако при прикосновении к корпусу аварийного электроприбора человека, стоящего на земле, ток утечки появится, и УЗО спасет человека от электротравмы. Таким образом, УЗО в двухпроводных сетях обеспечивает защиту человека от прикосновения к токоведущим частям, в том числе и при замыкании на корпус.
Для нормального функционирования УЗО необходимо обеспечить формирование дифференциального тока при возникновении утечки тока на землю. Дифференциальный ток появится только в случае утечки через заземленный проводник, не подключенный к УЗО. Поскольку нейтраль N проходит через УЗО, необходимо до места подключения УЗО разделить проводник PEN на проводники N и РЕ. При этом проводник РЕ должен быть подключен к электрооборудованию непосредственно. Не допускается его размыкание или исполнение в виде временного проводника." конец цитаты
по-моему вполне разумно и ТОЭ не противоречит :)
стесняюсь спросить, а если вы, друзья, положите в ванной комнате резиновый коврик? :) и не будете каждый раз прежде чем дотрагиваться до корпуса стиральной машины, хвататься одной рукой за батарею? :P
так что я остаюсь при своем мнении :) и верю всем, "умным и грамотным, которые нормы пишут,"
обратите внимание на последний рисунок во вложении :)