Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: мадо від 01 Грудень 2009, 11:40:37

Назва: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: мадо від 01 Грудень 2009, 11:40:37
Всем привет. Подскажите В спецификации изначально ишла графа оборудование поставляемо заказчиком Сейчас из того что несколько заказчиков не могут поделить все это (тоисть кто что поставляют). Пересмотрел  все не могу найти где это где эта фраза  упоминалась в каком госте. Все просят переделать спецификацию. Но это не реально так как все 9 экземпляров розашлись между всеми строителями и заказчиками.

ХХХХЕЕЕЕЕЛЛЛЛЛППППП
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: devchonka від 01 Грудень 2009, 11:54:12
а в ГОСТе на спецификации смотрел? что б мне время на этот ГОСТ не терять... :)
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: мадо від 01 Грудень 2009, 11:56:28
смотрел Нигде такого нету . Но Я не раз видел что спецификации делится на оборудование поставляемое заказчиком и подрядчиком
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: devchonka від 01 Грудень 2009, 11:58:06
будем искать  :)
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Анастасия від 01 Грудень 2009, 11:59:16
я помню в типовом проекте по ТП это встречала, там матриалы (перчатки, штанги и все такое) шли под графой "поставляется заказчиком"
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: 3oloS від 01 Грудень 2009, 12:20:25
мадо, опять россиянин :)?
в нормативах не нашел, только литература:
Проектирование автоматизированных систем: Учебное пособие
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=62097  стр.129
Согласно ГОСТ 21.110-95 спецификация оборудования С01 состоит из
разделов, которые располагают в следующей последовательности:
    • оборудование и материалы, поставляемые заказчиком;
    • оборудование, поставляемое подрядчиком;
    • оборудование, имеющееся на предприятии и используемое при расширении, реконструкции или техническом перевооружении предприятия.
хотя в самом ГОСТе такого нет, скорей всего, в более старых отменненных версиях гостов было, а сейчас упразднили
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Electrician від 01 Грудень 2009, 12:28:55
Цитата: мадо
Я не раз видел что спецификации делится на оборудование поставляемое заказчиком и подрядчиком
сам не раз выполнял спецификации таким образом, но нигде (ни в ГОСТе, ни в методических рекомендациях к нему) - ни слова. Может это было в старых нормативных документах? Такие спецификации я составлял в проектном институте, там это было сложившаяся практика, и если не ошибаюсь (попозже постараюсь уточнить), то материалы, поставляемые подрядчиком, это были кабели (в основном), остальное - заказчик. Но это требует уточнения
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: мадо від 01 Грудень 2009, 12:33:26
Я росиянин надеюсь не на долго :D. .
Так в командировочку на пару недель.
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: devchonka від 01 Грудень 2009, 12:34:30
Цитата: ZoloS9479
в самом ГОСТе такого нет, скорей всего, в более старых отменненных версиях гостов было, а сейчас упразднили

   

ИМХО именно так, по крайней мере, такое оформление как раз и было примерно до 1995 года  :(
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Roman3R від 01 Грудень 2009, 12:52:50
Цитата: мадо
смотрел Нигде такого нету
Есть такой документ Тяжпромэлектропроекта М09-550-3 "Пособие по составлению спецификаций и ведомостей" 1985 года  , там п.2.4 предусматривает в спецификацию вводить разделы "Оборудование и материалы , поставляемые заказчиком" и "Оборудование и материалы , поставляемые подрядчиком" ... Действует ли такой документ , не знаю .
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: 3oloS від 01 Грудень 2009, 13:30:01
Цитата: Roman3R
Действует ли такой документ
судя по году издания, наверное тоже нет - выпустили посвежее МР 21.01-95
Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (Пособие к ГОСТ 21.110-95) (ну и наши его одобрили и рекомендовали для применения на территории Украины в качестве пособия к ДСТУ Б А.2.4-10-95)
и там уже также нет разделения на заказчика-подрядчика
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Irishka від 01 Грудень 2009, 13:30:33
Мы это разделяли раньше (я так понимаю, это было заведено еще с советских времен), и все основное писали заказчику, а мелочь всякую (короба, металлорукав, метизы и т.п.) - подрядчику. Сейчас уже так не делаем.
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Electrician від 01 Грудень 2009, 14:56:16
Поинтересовался сейчас в институте, сказали не делают уже.
И еще, не совсем по теме, хотя очень близко, готовимся делать рабочку по большому объекту, так заказчик навязывает нам такой договор (допсоглашение), мы его возможно попытаемся еще откорректировать, но тем не менее  :'( . К сообщению прикрепляться не захотело, пришлось засунуть в файловый архив http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=791
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: мадо від 01 Грудень 2009, 15:04:14
Скажите если я напишу письма. " Согласно  ГОСТ 21.110-95 графа Оборудование что почтавляется заказчиком и Обрудование что поставляется подрядчиком есть не обезательная. Так как кто поставляет решается согласно договора между подрядчиком и заказчиком"
Это технически правильно и грамотно ??? ???
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: devchonka від 01 Грудень 2009, 15:22:46
я бы написала, что "указание о поставке  оборудования и материалов подрядчиком и заказчиком является условным и, согласно ГОСТ.... , не требует обязательного исполнения в строительстве. Вопрос поставки оборудования и материалов решается по договоренности между подрядной организацией и заказчиком."
вот как-то так....  :)

договоренность, потому что договора на эту тему не будет наверняка, но если дойдут до оф. договора, то конечно договора
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Виктор від 02 Грудень 2009, 00:37:19
Цитата: мадо
Все просят переделать спецификацию. Но это не реально так как все 9 экземпляров розашлись между всеми строителями и заказчиками.
Вины проектировщика здесь нет, поэтому переделку спецификаций надо выполнять по заданию заказчика - за отдельную плату с выпуском разрешения на внесение изменений (извещения), которое отправляете заказчику (а он-то должен быть один), а дальше он распоряжает это разрешение для выполнения.
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Виктор від 02 Грудень 2009, 01:03:09
Цитата: Electrician
заказчик навязывает нам такой договор (допсоглашение)
Все уже считают деньги.
Единственное, что можно посоветовать, так это требование участия представителей проектной организации в составлении актов, иначе по представленному тексту договора заказчик может выдвинуть любое требование (например, не учтены дюбеля, хотя они сидят в расценках). Плюс условие, что при не достижении согласия спор длжен решаться в судебном порядке с выдвижением иска заказчиком. Это немного охладит его пыл.
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: blak від 02 Грудень 2009, 11:23:55
Интересно как вообще можна выити на 0, имею ввиду длины кабелей, труб, материалов связаных с их монтажом, какие к-ты запаса брать? Как доказывать, перемерять все, и кто за это будет платить?
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Electrician від 02 Грудень 2009, 11:32:29
Интересно как вообще можна выити на 0, имею ввиду длины кабелей, труб, материалов связаных с их монтажом, какие к-ты запаса брать? Как доказывать, перемерять все, и кто за это будет платить?
вот и я о том же  :(
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: AleksandrPol від 02 Грудень 2009, 13:31:23
А какие отклоненияя в количестве допускаются?
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: Electrician від 02 Грудень 2009, 13:41:40
Цитата: AleksandrPol
А какие отклоненияя в количестве допускаются?
а не написано  ;) - заказчик об этом не думал
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: AleksandrPol від 02 Грудень 2009, 13:43:56
Цитата: Electrician
а не написано   - заказчик об этом не думал
А в нормативах нигде не указывается, никто не встречал?
Назва: Re: Спецификация - напорол боков как оправдатся ???????
Відправлено: мадо від 03 Грудень 2009, 18:54:21
Цитата: blak
Интересно как вообще можна выити на 0, имею ввиду длины кабелей, труб, материалов связаных с их монтажом, какие к-ты запаса брать? Как доказывать, перемерять все, и кто за это будет платить?

А на ноль выходить и не надо. Пошел заказчик куда подальше. Во первых сразу все материалы никто не покупает. Во вторых между заказчиком и проектанто есть очень важное "ЗВЕНО" -это подрядчик. В строительстве самое главное не обидеть подрячика(я с этим здесь на стройке столкнулся   ;)). Самое главное чтоб не меньше денег получилось и никогда он не накапает  на проетировщика. Мы делали  проект где стояло 10 КТП и много сетей по 0.4 кВт. все предугадать не возможно (это факт) сегодня встречался с строителями то того не хватило , то того- но суть не встом ни одного пись на наш счет что чегото не хватило. Они перекрыли там кабелем или еще чем-то.  А подрядчик закрывает актами так как надо.
И все разрешилось