Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: andery від 31 Жовтень 2007, 13:57:24

Назва: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 31 Жовтень 2007, 13:57:24
Можна ли прокладывать кабель по крыше?
Можно ли прокладывать так как на рисунке

(http://i022.radikal.ru/0710/ca/6736f4232ffa.jpg)
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: sailor від 01 Листопад 2007, 22:37:08
Вообще-то прокладка кабелей по кровле запрещена. Пороюсь завтра - поищу ссылку на документ, если найду. Нас порубали в Питере из-за этого полтора года назад.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Михаил від 08 Листопад 2007, 16:54:11
Смотря для чего этот кабель. А вобще желательно в металлорукаве или стальной трубе.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: MOHAX-326 від 11 Лютий 2008, 14:26:36
а если  кабель бронированный типа ВБбШв, его как по кровле прокладывать???
кто че знает по этому поводу?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: hi_tech від 11 Лютий 2008, 16:15:50
По крыше прокладка кабелей запрещена см. ПУЭ "Наружные электропроводки".

Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Бригадир від 11 Лютий 2008, 16:24:30
А временная, например для стройки.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Yurik від 11 Лютий 2008, 16:25:32
по крыше можно только если этот кабель предназначен для запитки потребителей находяшихся на крыше. Мы закладываем в проект цинковую трубу для прокладки на крыше.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Войнов Олег від 11 Лютий 2008, 16:31:46
На крышах открытая электропроводка прокладывается на опорах высотой не менее3м.
Достаточно в городе посмотреть на крышы.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Massacre від 15 Лютий 2008, 21:46:57
Цитата: andery
Можна ли прокладывать кабель по крыше?
Можно ли прокладывать так как на рисунке
Так вряд ли. Послушай, а что он на верёвочках висит?
Это запитка наружной рекламы, или...?
Цитата: Бригадир
А временная, например для стройки.
На стойке мона УСЁ! :P
Цитата: Войнов Олег
На крышах открытая электропроводка прокладывается на опорах высотой не менее3м.
Достаточно в городе посмотреть на крышы.
Я конечно не такой наблюдательный, но что то я не замечал опор на крышах, надо с высоты птичьего полёта глянуть, авось стоят родимые. ???
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Войнов Олег від 16 Лютий 2008, 08:32:49
фото с высоты птичьего полета :)
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Manowar від 16 Лютий 2008, 09:54:36
Цитата: Войнов Олег
фото с высоты птичьего полета
Красиво отшил  :thumbsup:
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Massacre від 16 Лютий 2008, 20:22:24
Цитата: Войнов Олег
фото с высоты птичьего полета
Ты представляешь, захожу я сегодня утром на кухню, завариваю чай и вижу …..Вижу опоры…а по ним то провода…., сори за стёб, если ты это так понял, но я вёл к совсем к другому, а именно подобного на новостройках не допускают (стараются), исключая это при проектировании. :-[
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Manowar від 16 Лютий 2008, 20:42:28
Можна ли прокладывать кабель по крыше?
Можно ли прокладывать так как на рисунке


В принципе можно если есть такая необходимость ведь за три года работы в монтажной конторе ни разу не видел инспектора на крыше ну, а проект готовить нужно так чтобы при сдаче и согласовании не парили мозги.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Manowar від 16 Лютий 2008, 20:48:33
Цитата: Massacre
На стойке мона УСЁ!
До первой совместной проверки Киевэнерго и Охраны труда, а потом летят шапки, взятки и т.д. и т.п.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Fogoso від 25 Березень 2008, 10:03:00
 Я в проектах закладываю кабель в мет. трубу и прокладываю по парапету, монтажники ворчат но замечаний по проекту нет
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 09:26:34
А если загнать кабели в металлический короб?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Fogoso від 26 Березень 2008, 13:44:09
веталь_инженер,
без обид...короб не знаю, что могут написать в замечаниях...но труба проходит...
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 14:17:02
На крыше 8 потребителей, 2 по 300кВт, 4 по 50кВт и 2 3кВт, в разных местах на крыше а выход на крышу только один (крыша мягкая) и разводка покрыше в трубах мне не очень нравится! от сижу и ломаю голову.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Fogoso від 26 Березень 2008, 14:41:25
веталь_инженер,
при таком раскладе делай разводку  по тех.этажу (если он есть) и проход через кровлю опять в трубе до потребителей.. если есть чердак то по чердаку прокладка согласно ПУЭ...
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: hi_tech від 26 Березень 2008, 15:19:27
веталь_инженер, делал в трубе к руффтопам и вентиляторам.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 15:34:13
Тех этажанет! а труба не катит ограничивают по давлению на мягкую кровлю. Вес трубы очень большой!
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 26 Березень 2008, 15:38:58
веталь_инженер,
а крыша на что у Вас крепиться?
Неужели нельзя сделать дырочки в тех местах где у Вас расположено оборудование?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 15:43:12
Втом то идело крышу дыря вить нельзя! (прф настил сверху утеплитель и наподобии тентя
а) идёш по крыше как по перине!
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: hi_tech від 26 Березень 2008, 15:44:43
веталь_инженер, интересно а что за оборудование установлено на крыше? оно что здание не обслуживает и технологических отверстий в перекрытии нет?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 15:50:14
Чилеры, вентустаовки и охладители фреона. Выход дают возле фреонопровода.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: hi_tech від 26 Березень 2008, 16:10:21
т.е. венткоробка как-то прокладывают по крыше, ведь подавать фреон это одно, а воздух нагнетать в помещения надо же, рядом с ними и кабели в трубах, по другому не вижу решения
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 26 Березень 2008, 16:23:23
место вывода кабелей заказчиком указано и менять или увеличивать количество выводов он не желает.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 26 Березень 2008, 20:16:20
веталь_инженер, Тогда пусть сам (заказчик) проект и согласовывает, или пусть сидит без вентиляции
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: stas від 10 Квітень 2008, 14:35:19
 Здравствуйте.
  Можно ли проложить эл.кабели в глухом стальном коробе установленном на консолях по парапету(пластиковый парапет) крыши(мягкая кровля.)? заранее спасибо.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Fogoso від 10 Квітень 2008, 16:51:24
веталь_инженер,
Нужно заказчику объяснить, что иначе ни как..скоко я не лазил по  мембранным кровлям (все магазины МЕТРО с такими кровлями) везде сделано как сказал hi_tech, на всех Эпицентрах так сделано, тока газ проложен сверху...
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 10 Квітень 2008, 18:42:01
где-то были типовые решения по проходу через мягкую кровлю, к сожалению в бумаге, если найду скину название.
Хотя интересно, воздуховодами проходить через кровлю заказчик разрешает, а кабелем - нет. А то что труба кровлю продавит и она будет течь заказчика не беспокоит?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: веталь_инженер від 11 Квітень 2008, 10:03:38
На Эпицентрах я бывал Техноярмарки делали . под крышей кинотеатры :)
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 11 Квітень 2008, 23:02:12
веталь_инженер, а где это в техноярморках кинотеатры?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: zem від 02 Липень 2008, 16:10:48
Цитата: Войнов Олег
Quote (selected)
фото с высоты птичьего полета
А это случайно не трубостойки радиосети?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: z від 03 Липень 2008, 17:00:36
ПУЭ запрещает прокладку всех кабелей по крыше!!
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 04 Липень 2008, 08:26:10
Цитата: z
ПУЭ запрещает прокладку всех кабелей по крыше!!
а пункт какой?  :-[
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: z від 04 Липень 2008, 12:58:36
пункт 2.1.75 "Наружная электроводка по крышам жилых и общественных зданий ... не дупускается, за исключением 2.1.79
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 04 Липень 2008, 14:04:47
Попал в такую ситуацию:
на крыше размещены все вентприборы, штук 20 по 2-8кВт, планировал на крыше стаить в помещении щиток и развести.
Как в этой ситуации поступать?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: z від 04 Липень 2008, 14:30:05
у меня был только один потребитель на крыше, через гусака запитал, прошло нормально, пришлю фрагмент
могу на аську icq441243501
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 07 Травень 2009, 17:59:19
Цитата: andery
Попал в такую ситуацию:
на крыше размещены все вентприборы, штук 20 по 2-8кВт, планировал на крыше стаить в помещении щиток и развести.
Как в этой ситуации поступать?
п.2.1.75 ПУЭ касается внешней электропровдоки, а если спрятать провод в трубе под утеплитель?
Можна ли так?
Просто другого выхода не вижу. 
Рисунок прилагается.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Sergey U. від 07 Травень 2009, 18:33:57
Цитата: Massacre
На стройке мона УСЁ!

К временным сетям предъявляються те же требования, что и к постоянным, см. ПУЭ.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 12 Травень 2009, 14:50:53
Цитата: andery
п.2.1.75 ПУЭ касается внешней электропровдоки, а если спрятать провод в трубе под утеплитель?
Можна ли так?
Просто другого выхода не вижу. 
Рисунок прилагается.
Никто не посоветует чтот?
Можна ли это спрятать в негорючей ПВХ трубе?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 12 Травень 2009, 19:14:18
andery, Я думаю, что лучше, если есть возможность кабель проложить в помещении (особенно если есть техэтаж) или трубу проложить в стяжке, но тогда необходимо делать чертеж с раскладкой труб, при этом трубы нужно разложить так чтобы было минимум поворотов.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 13 Травень 2009, 08:37:10
Цитата: Сугор
andery, Я думаю, что лучше, если есть возможность кабель проложить в помещении (особенно если есть техэтаж) или трубу проложить в стяжке, но тогда необходимо делать чертеж с раскладкой труб, при этом трубы нужно разложить так чтобы было минимум поворотов.
Возможности нет, крышу уже залили. Тех. этажа нет. :(
Вопрос стоит можно ли в негорючей ПВХ трубе проложить под утеплителем кабеля? Или нужно метал? Если метал то согласно чего? Сечения небольшие до 5х4 максимум.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 13 Травень 2009, 11:07:40
andery, Скорей всего в пироге не разрешат те кто эту кровлю делает. Запретов я нигде не нашел. Если ВУ обслуживает конкретное помещение, то кабель проложеный в этом помещении для подключения ВУ не является транзитным. Второй вариант на крыше устоновить стойки к которым прикрепить металлические трубы с протяжными ящиками, что бы можно было протянуть кабель, а потом его заменить .
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 13 Травень 2009, 11:25:38
Цитата: Сугор
Скорей всего в пироге не разрешат те кто эту кровлю делает.
Кровельщики вроде как не против, монтажники уже с ними разговаривали.
Цитата: Сугор
Второй вариант на крыше устоновить стойки к которым прикрепить металлические трубы с протяжными ящиками, что бы можно было протянуть кабель, а потом его заменить .
Тоже был такой вариант, но хотели бы уйти от этого.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 13 Травень 2009, 11:28:09
andery, Внимательно пересмотри Типовые проекты по прокладке кабелей в трубах, и ты поймешь, что в твоем случае, в пироге практически не реально, очень сложные трассы получаются
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: devchonka від 14 Травень 2009, 11:57:37
Цитата: andery
Вопрос стоит можно ли в негорючей ПВХ трубе проложить под утеплителем кабеля? Или нужно метал?  


Утеплители в основном горючие и малогорючие  -  ТОЛЬКО металл! Доказательств - где угодно, хотя бы СП 31-110-2003, есть еще инструкции и т.п.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 14 Травень 2009, 20:05:04
devchonka, Утеплители не могут быть горючими, пожарники такую кровлю не пропустят, обычно пирог кровли относится к степени горючести Г1
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: devchonka від 15 Травень 2009, 07:40:36
Сугор, не знаю как у Вас, а  :)у нас в Тулгражданпроекте утеплители именно такие.... :), но все это в бетоне и т.д., а посему негорючее :)

Но , если утепл. действительно Г1, то гофра - идеально.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 15 Травень 2009, 08:33:47
Всем спасибо. Утеплитель негорючий. Поетому будем ложить под утеплитель в жестких негорючих трубах, а поворотики и выводы в гофре негорючей.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: andery від 13 Вересень 2009, 14:36:06
Кому интересно, кабель проложили так как на фотографиях.
Короб сверху накроют.
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Alphabravo від 06 Жовтень 2009, 13:36:23
Мне нужно проложить перемычки между встроенными в цех подстанциями. Кабели 6 и 0,4 кВ. Выбрал прокладку кабельных трасс на крыше, как самую реальную - вокруг цех практически не обойти, через внутренние цеха не хочу вести транзитные кабели - тоже гемор. На крыше мягкая кровля. Кабели прокладывать планирую в лотках. Лотки крепить на металлических стойках. Стойки ставить на широких основаниях прямо на кровлю. Всё вроде нормально, но где написано что нельзя прокладывать на стойках на крыше? какие пункты я нарушаю?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Alphabravo від 13 Жовтень 2009, 11:05:22
А как быть на счёт молниезащиты кабелей, которые прокладываются по кровле?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Roman3R від 13 Жовтень 2009, 12:16:12
А как быть на счёт молниезащиты кабелей, которые прокладываются по кровле?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не передбачає необхідність захисту електричних кабельних ліній .
Назва: Прокладка кабеля по крыше
Відправлено: Bobertigra від 25 Листопад 2009, 16:36:44
Уважаемые коллеги! Помогите советом. Раньше проводку по крыше я всегда делал в водогазопроводной трубе, но сейчас попалась крыша сложной формы и ,подсчитав кол-во протяжных коробок, усомнился в целесообразности такого выбора. В связи с чем вопрос: не противоречит ли нормам прокладка кабеля по крыше в металлорукаве, в ПВХ гофротрубе? Заранее спасибо!
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: 3oloS від 25 Листопад 2009, 16:45:21
Bobertigra, темы объединил, то что выше, - читал?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Bobertigra від 25 Листопад 2009, 17:11:17
Виноват жутко! Забыл про поиск, приношу извинения :'(
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: александр555 від 28 Травень 2011, 15:38:56
Доброе время суток, подскажите,  почему так невозможно прокладывать, и как убедить заказчика сделать кабельную эстакаду возле корпуса. это пром. предприятия по металлу.
Как видно на снимках, по кровле брошены 8 высоковольтных кабелей.
У меня задача вдоль корпуса бросить еще 7 высоковольтных кабелей, для других цехов Какие то будут из них рабочие, какие то резервные. Заказчик в Ту пишет по стене здания, но вроде нереально это.
Согласно главе ПУЭ на которую ссылаются все, про наружные проводки, так там грамотно написано по поводу всех зданий, кроме промышленных. У меня это мастерская, значит не административное здание.
Можно сказать, что кабели на отм до 2 метра должны быть защищены, и все по сути, потому как, если учитывать, что кровля негорючая, как я прочитал с предыдущих постов, вопросы чисто по правилам пожарным отлетают. Остается тока, что раз кабель лежит не в трубе, то для прикосновения его считают голым, но ведь крыша не для прогулок. Как грамотно объяснить заказчику, что нужна именно эстакада? Или все так возможно проложить по стене 7 высоковольтных кабелей?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Fogoso від 14 Січень 2015, 21:38:02
Продолжу тему. ОВ планирует установить несколько вентиляторов дымоудаления на кровле (мембранная кровля). Закладывать мет. трубу или можно заложить элементы проходок VILPE®. Может кто то сталкивался с этими проходными элементами?
Вроде все просто заложил проходной элемент (есть для битумной кровли и для ПХВ кровли). Сверли отверстие и заводи кабель. Или какие есть предложения, замечания?

Может выделим в отдельную тему?
Назва: Re: Кабель по крыше
Відправлено: Сугор від 14 Січень 2015, 22:52:10
Fogoso, где-то на просторах интернета видел чертежи узлов мягкой (мембрамной) кровли. Там были узлы выхода трубы из кровли к оборудованию. Трубы лучше прокладывать под мембраной. Автора узлов не помню, что-то вроде "Технониколь" и видел вроде здесь http://dwg.ru/dnl/ (http://dwg.ru/dnl/)