Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: александр555 від 26 Листопад 2009, 22:31:56
-
Здравствуйте, Вы не могли бы мне помочь с вопросом?
Ситуация такая, заказчик имеет цех, который питается от тп в цеху тр на 1000кВа и нагрузка 500квт, он покупает еще один цех и питаться от сущ рядом тп дорого, он решил протянуть кабель 6Кв от цеха первого до второго, до второго длина 1000м, от ТП до первого 700м. Он мне задает вопрос, как дешевле можно врезаться до трансформатора в цеху1, чтобы поставить ячейку и запитать второй цех, притом, что нагрузка первого уменьшается до 300квт, а нагрузка второго 400квт
ПРиблезительно(конечно без гостов и норм) накидал в файле!
-
можно ли сделать такую схему разорвав кабель до ввода в ячейку 6кВ перед сущ тр в цеху1?
Сделать ответвление на самом кабеле не получится, нет ответвительных муфт на 6 кВ.
или кабель нужно брать с ячейке?
Надо в цехе 1 ставить ячейку (т.е. делать реконструкцию ТП в цехе 1), с которой пойдет кабель 6 кВ до цеха 2.
лучше самому заказывать новую ячейку, или попробывать набить самому?? Если это возможно, то как??
Однозначно новую, т.к. если набьешь сам, то надзор у тебя ее не примет (сертификат нужен).
-
цехе 1 ставить ячейку
и на втором трансе тоже. Обе вводные - ставяться в плотную к ВВ вводам трансов. А еще лучше второй транс в составе КТП.
-
А еще лучше второй транс в составе КТП
:thumbsup:
-
А тогда вопрос, какие самые дешёвые ячейки, на каком оборудование? Я делаю проект для цеха в Нижегородской области, Россия!!
И еще, если не сложно, подскажите, какие расчеты надо сделать для нее, просто я проектирую по 0,4, с шестеркой сталкнулся впервые, нет, то что кабель по нагреву считать надо, это я в курсе, но может еще есть какие ньюансы??
И как лучше считать, базисным методом, или по простому???
-
Решил поставить ячейку с двумя разьединителями, на каждую отходящую линию, может у кого есть табличка для расчета релейной защиты трансформатора??? Заранее спасибо!!
-
Посмотри по ссылочке
http://yanviktor.narod.ru/rele/raschet.htm
-
Народ подскажите еще такое, если надо выбор кабель по току нагева 6кВ, нужен ток установившийся и время срабатывания, от завода дано только ток 3х фазный макс и мин, я могу из этого выжить?
-
время срабатывания
обязательно нужно знать время срабатывания защиты
-
Время срабатывания защиты принемаю 0,3с мне сказали, секунда это много, я просчитаю по 0,3.
____
А что лучше ставить разьеденители или выключатели нагрузки с предохранителями???
-
А что лучше ставить разьеденители или выключатели нагрузки с предохранителям
Для защиты трансформаторов лучше ставить выключатели нагрузки с предохранителями , разъеденителем нельзя отключать нагруженный трансформатор или линию под нагрузкой .
Посмотрите http://eom.com.ua/index.php/topic,3029.0.html
-
ПОдскажите, кто знает, можно ли в помещение КТП 6/0,4 поставить три щита КСО, то есть получается РУ-6кВ и если нет, то какой пункт ПУЭ? ИЛи можно какие нибудь перегородки сделать? В этом же помещение стоят щиты и по 0,4.
-
можно ли в помещение КТП 6/0,4 поставить три щита КСО
ПУЕ України .
4.2.71. ЗРУ разных классов напряжений следует размещать в отдельных помещениях. Это требование не распространяется на КТП напряжением 35 кВ и ниже.
Допускается размещение РУ напряжением до 1 кВ в одном помещении с РУ напряжением выше 1 кВ при условии, что эти РУ будут эксплуатироваться одной организацией.
Я , в таких случаях , отделял сеткой КТП от КСО .
-
А есть вопросы которые Вы не знаете? )))))
А в Россие такие же правила?? А то читаю пуэ и найти не могу этот пункт, нашел, что в ктп можно ставить оборудование для этого производства и все, а что РУ до 1 и выше одного можно вместе, не нашел!!
-
помещение КТП 6/0,4
а это точно КТП? Или просто ТП? КТП ведь, грубо говоря, железная/бетонная коробка с установленным на заводе оборудованием и она не подразумевает возможности каких-либо перестановок.
А насчет Российского ПУЭ
"4.2.83. Закрытые РУ разных классов напряжений, как правило, следует размещать в отдельных помещениях. Это требование не распространяется на КТП 35 кВ и ниже, а также на КРУЭ.
Допускается размещать РУ до 1 кВ в одном помещении с РУ выше 1 кВ при условии, что части РУ или ПС до 1 кВ и выше будут эксплуатироваться одной организацией.
... "
-
Electrician
Спасибо, огромное, уже 10 раз перечитал эту главу, но нашел, (невнимательный )))) ). Да, я ошибся, это просто помещение ТП. куда и хочу поставить ячейки КСО-2. Теперь озабочен выбором место, по ПУЭ требуется от ячейки 0,6м от выступающих частей. Набросаю план, кину на согласование, скажу о необходимости перегородки!
-
Подскажите, кто знает, какие лучше выбирать мне для прокта ячейки? помещение ТП не большое, нашел одно место, где расположить ксо, но заказчик чо то бурчит, что они большие, в чем разницу между ксо и кру?
-
по ПУЭ требуется от ячейки 0,6м от выступающих частей
Ошибаетесь . ПУЭ . 4.2.90. Ширина коридора обслуживания должна обеспечивать удобное обслуживание установки и перемещение оборудования, причем она должна быть не менее (считая в свету между ограждениями): 1 м - при одностороннем расположении оборудования; 1,2 м - при двустороннем расположении оборудования.
В коридоре обслуживания, где находятся приводы выключателей или разъединителей, указанные выше размеры должны быть увеличены соответственно до 1,5 и 2 м
в чем разницу между ксо и кру
КСО более компактные чем КРУ и намного дешевле .
-
Я правильно понимаю, пункт который я указал, правельный только для ксо с выкатными автоматами?? А еще, если не сложно, подскажите, в каждую ли ксо можно поставить счетчик учета??
И еще, для моей ситуации хочу расчитать только мтз, отсечку и замыкания на землю, в организации где я работаю, этих расчетов достаточно, есть ли еще что я не учел???
-
в каждую ли ксо можно поставить счетчик учета
Учет электроэнергии можно организовать в любой необходимой вам ячейке где есть трансформаторы тока , необходимо только предусмотреть на каждой секции шин ячейку с трансформатором напряжения .
хочу расчитать только мтз, отсечку и замыкания на землю
На каких линиях вы хотите делать такие расчеты ? Если трансформаторы будут защищены предохранителями , тогда для трансформаторных ячеек такие расчеты не нужны .
-
Последний ответ, дал больше вопросов, если не сложно, ответе дилетанту, просто на работе не хочу спрашивать, что бы не знали, что я подрабатываю. А я 3,5 года проектирования, занимался всем, но по 0,4.
1 Чем защита на предохранителях отличается от выключателей? И по каким главам ПУЭ, это можно прочитать или в какой книге?
2. В высоковольтных ячейках есть ячейки с трансформаторами напряжения, мне нужны такие, или можно в простую забить его??
3 Если все таки автоматы лучше предохранителей, то какие реле лучше ставить? (токовые, нулевой последовательности)
_____
прикладываю файлы, по которым хочу сделать свой проект.
это сборка из разных проектов, конечно последний опросный лист, мне не подойдет, он на сепаме, я хочу, найти масляники, просто мне сказали в тулаавтоматике, что с масляниками ячейка стоит 100000р, а с вакумниками 200000(но на маслянике они не делают уже, типа это старо!), и защиту думал построить на реле РТ40.
-
1 Чем защита на предохранителях отличается от выключателей? И по каким главам ПУЭ, это можно прочитать или в какой книге?
В вас трансформаторы 1600 кВА , защита будет на выключателях , предохранители не пройдут , нет такого номинала
В высоковольтных ячейках есть ячейки с трансформаторами напряжения, мне нужны такие, или можно в простую забить его??
Необходимо в проект заложить ячейки с ТН а не сами ТН .
защиту думал построить на реле РТ40
Зависит от того , какие ячейки вы заложите , они имеют разные схемы вторичных цепей , выбирайте что вам подойдет .
-
Неееееееее, я же написал, это схемы из разных проектов, у меня один транс на 1000 другой на 630.
По поводу ТН, уже обзвонил кучу организаций, сказали ТН поставят в любой!!!
Так я не понял ответа, МТЗ и отсечку можно сделать и на предохранителя, не удорожая схему?
-
МТЗ и отсечку можно сделать и на предохранителя, не удорожая схему
Защиту трансформаторов 630 и 1000 кВА можно сделать на предохранителях (выключатель нагрузки с предохранителями) будет намного дешевле .
сказали ТН поставят в любой
Пусть ставят в любой ячейке ..
-
Огромное спасибо, теперь понял, что ошибся!!! Просто огромнешее спасибо!! будут ячейки с высоковольтными предохранителями, только не знаю, какие расчеты нужны для выбора этих предохранителей и как оформлять, если не сложно, скинте мне на почту!! Сегодня же сделаю и отошлю в фирму занимающуюся ячеками. пусть осметят за одно и воткнут если могут счетчики! Только все таки не могу понять, по ПУЭ в главе 3 есть защита до 1000В и Релейная защита! Тоесть не видно про высоковольтные предохранители!! На какие гравы пуэ можно опираться, что бы обьяснить возможность использования предохранителей! Потому что аогу налететь у заказчика неа вопрос о неполнофазном режиме при срабатывание защите! Где можно это прочитать?
И еще одно маленькое но, перед этими ячейками, будет стоять на РУ 6кв в голове ячейка с релейной защитой с токами МТЗ 240А и сраб реле 8А;отсечка 900А, реле 30А, Притом как на схеме с предохранителями осуществляется защита замыкания на землю и нулевой последовательности?
-
На какие гравы пуэ можно опираться, что бы обьяснить возможность использования предохранителей!
ПУЭ . 3.2.3. С целью удешевления электроустановок вместо автоматических выключателей и релейной защиты следует применять предохранители или открытые плавкие вставки, если они:
могут быть выбраны с требуемыми параметрами (номинальные напряжение и ток, номинальный ток отключения и др.);
обеспечивают требуемые селективность и чувствительность;
не препятствуют применению автоматики (автоматическое повторное включение - АПВ, автоматическое включение резерва - АВР и т. п.), необходимой по условиям работы электроустановки.
какие расчеты нужны для выбора этих предохранителей
Предохранители выбрать по номинальному току трансформаторов , если учитывать возможность перегрузки трансформатора тогда с коэффициентом перегрузки 1,4 .
-
Кратность номинального тока вставки предохранителяля со стороны ВН к номинальному току транса лучше взять 2 (М.А. Шабад - Защита трансформаторов 10 кВ, с.43)
-
Кратность номинального тока вставки предохранителяля со стороны ВН к номинальному току транса лучше взять 2 (М.А. Шабад - Защита трансформаторов 10 кВ, с.43)
Ага, только недавно скачал эту книгу, распечатал и вчитывался ))))
Вопрос возник, когда стал смотреть каталог фирмы НИПОМ, она делает защиту и на высоковольтных разьеденителях и при выгорании одного вырубается все, НО при выборе средств защиты, ссылается на главы ПУЭ 3.2.59,3.2.60,3.2.61. ТАм есть разделения на трансы до 1МВА и ниже. У меня как раз 1МВА, могу ли я использовать предохранители? Там конечно только про МТЗ но все таки, хотелось бы знать, кто то уже сталкивался с этой проблеммой??
При поиске в интерене, нашел ссылку
http://www.forca.ru/spravka/spravka/vybor-predohraniteley-v-setyah-1-6-10-kv.html
там почему то не принемают повышающие коэффициенты не 2 не 1.4
И еще возникший вопрос, я расчитаю токи кз, а время срабатывание предохранителе должно быть какое, или это характерно только по 0,4 с учетом главы 1.7?? А на высоковолтной линии, мне надо просто отстроиться от релейной защиты в голове?
-
мне надо просто отстроиться от релейной защиты в голове
Именно так .
-
Так а по поводу защиты предохранителя, это и есть защита МТЗ??? Вроде это уже как отсечка получается, хотя, если учесть, что по кривым можно(на проекте) отстроить от релейке, можно условно сказать что это защита от тока с выдержкой селективности?? А значит МТЗ??
-
Подскажите, кто знает, на каких реле сейчас делается защита трансформатора?? На предохранителях не выдерживается селективность, придется на реле!
-
Если интересует изготовитель электромеханических РЗ, то неплохо зарекомендовал ЧЭАЗ - http://www.cheaz.ru (т/отсечка: реле тока РТ40 или РСТ; МТЗ: РТ40 (РСТ), действующее на реле времени РВ100 (РВ01), возможны и другие варианты).
-
Заказчик меня сегодня загрузил по полной, что делать? ОН желает ячейки на предохранителях и разъединителях нагрузки, как правильно подобрать предохранитель? Дело в том, что в голове на отходящей ячейки 6кВ стоит МТЗ с током 240А и отсечка 900А.ПРИ подборе для моей схемы, которую я описывал в самом начале, для трансформаторов я могу выбрать для ТР1000кВ, ном ток 96А и если взять по книге коэф 2, то уставка будет 200А, что по кривым предохранителей дает на токе 900А 3с. По мнению заказчика, этот трансформатор будет загружена на 400кВТ, (больше ему завод не дает), тоесть у меня получается, что надо отстроиться только от тока намагничивания, при 5ти кратном токе, имеем ток 480А, для предохранителя который я думаю взять(100А) время срабатывания 1,5с. Правильно ли я думаю? НО как бы я не считал, получается, что если он в будущем решит загрузить транс до тока перегрузки, вырубится защита МТЗ в РУ6кВ за 700м. Вопрос, могу ли я так сделать? Не будет ли нарушаться требования селективности(точнее оно нарушается, но можно ли как то его обогнуть?). для второго транса-630кВа, думаю взять коэф перегрузки 1,2 и подобрать предохранитель с номиналом 80А. Скажите, я прав или нет? И если нет, почему?
-
Разъясните мне пожалуйста, можно ли на 10кВ транс 1600кВА защищать предохранителем. Если нельзя то за ссылки на нормы буду признателен.
-
Кто сталкивался подскажите пожалуйста.
Требуется в помещении 6х12 установить два трансформатора 400кВА и шкафы высоковольтные и низковольтные.
Может кто сталкивался с подобным типовым. Трансформаторы масленные.
-
Требуется в помещении 6х12
http://tipovoy-proekt.ru/tipovik/ktp/407-3-517.88.rar (http://tipovoy-proekt.ru/tipovik/ktp/407-3-517.88.rar)
-
Кто сталкивался подскажите пожалуйста.
Требуется в помещении 6х12 установить два трансформатора 400кВА и шкафы высоковольтные и низковольтные.
Может кто сталкивался с подобным типовым. Трансформаторы масленные.
Масляные трансы в помещении?
Вообще-то это запрещено ПУЕ. Правда есть небольшие исключения - а что у Вас за помещение?
-
Вообще-то это запрещено
Для об’єктів цивільного призначення , для промоб’єктів заборони практично не існує .
-
Для об’єктів цивільного призначення , для промоб’єктів заборони практично не існує .
Согласен.
4.2.117. Каждый масляный трансформатор, расположенный внутри помещения, следует устанавливать в отдельной камере (исключение см. в 4.2.91), расположенной на первом этаже и изолированной от других помещений здания. Допускается устанавливать масляные трансформаторы на втором этаже при условии обеспечения возможности транспортировки трансформаторов наружу и удаления масла в аварийных случаях в соответствии с требованиями, приведенными в 4.2.96,
перечень 3), как для трансформаторов с объемом масла более 600 кг. В случае необходимости установки трансформаторов внутри помещений выше второго этажа или ниже уровня пола первого этажа они должны быть с негорючим экологически чистым диэлектриком или сухими в зависимости от условий окружающей среды и технологии производства. Сухие трансформаторы и трансформаторы с негорючим заполнением устанавливаются в соответствии с требованиями 4.2.74.
Поэтому и спросил про характер помещения.
-
Как то так.....
Помещение внутри здания. Это промышленный цех по производству труб и многие помещения имеют категорию П-IIa. Мне надо на первом этаже поставить два трансформатора и низковольтные ячейки. Согласно типовым возможно устанавливать два транса и между ними ячейки по 0,4 кВ.
Я хочу сделать так:
длина трассы около 500 м по эстакадам предприятия.
- завести высоковольтный кабель без высоковольтных ячеек сразу на трансформаторы.
- с трансформаторов шинным мостом развестись до низковольтных ячеек ЩО-70.
При необходимости выгородить трансформаторы сеткой.
Под каждым трансформатором сделать масленый приямок.
Но у заказчика всплыл еще один вопрос, можно ли сделать в этом помещении подобное, при наличии только одного проема для вывоза трансформатора.
-
Схемы выносных трансов - это возможно. Только сразувозникает вопрос - чем и где защищать их будешь - опять же сам сказал - трасса 500м. ИМХО - лучше все же сделать РУ-10 кВ с предохранителями.
-
Полностью согласен.
Да, РУ6кВ, РУ0,4 и отдельно трансформаторы- это хорошо и красиво.
Но у меня помещение, которое ну не хотят заказчики менять, а хотят все туда натолкать.
Российское ПУЭ(неизменное веками :D(некому менять)) говорит, что можно все совместить.
Что бы не париться с с РУ6кВ думал завести на трансы.
Но тут тоже возник вопрос и дело не в защите трансформаторов, фактически трансформаторы защитить от перегруза можно релейной защитой в голове. Они масленые, а значит и масленая защита от межфазных кз должна быть встроенная.
Вопрос вот в чем, при выводе в ремонт придется бежать и открывать РУ завода, а это не есть хорошо. Так что наверно вводную ячейку надо поставить. :(
-
Я имел в виду защиту от межвитковых к.з., а не от перегруза. В принципе, если РУ-6 кВ, расположенное за 500 м принадлежит тому же заводу - то тогда выносные - это выход, и защита будет на этом РУ (мтз+мто), но да, ячейки с ВН-ами я бы поставил. (а сдругой стороны, где ВН, там и предохранитель приткнуть можно) ;)
-
Преодалев лень :D :D :D я все таки залез в интернет и обнаружил там не тока порно )))).
Думаю сделать по такому типу.
-
А почему бы вместо того, чтобы изобретать велосипед - просто применить внутрицеховую КТП, например такую:
http://www.electrograd.com.ua/equipment/3/1/#table (http://www.electrograd.com.ua/equipment/3/1/#table)
Дешево и сердито и Все в сборе
-
Да я бы с радостью. Просто задача взять существующие трансформаторы 2х400 масленые, еще существующие ячейки ЩО-70 и все это перемешать и после танцев с бубнами и ахалая махалая сделать что то напоминающее КТП влезающее в рамки правил.
Я лично вообще за типовой вариант.
-
Понятно. Тогда Я бы взял КСО-393 по 10 кВ и сеткми бы разделил помещение. Единственно - нужно бы под трансы выделить отдельное помещение - потому что маслянники - нужно устраивать какие-то маслоприемники.