Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: griffel від 20 Листопад 2009, 13:45:01
-
привет
сделал проект по сигнализации и оповещению.
Говорят отсувствует раздел "пульт".
У меня куча типовых проектов, там такого раздела нету
выручайте, заранее сенкс
-
Говорят отсувствует раздел "пульт".
Кто говорит и на какие нормы ссылается?
-
в том то и прикол, что ни на что не ссылаеться
дали мой проект проверить типа умному дядьке,
я проектировщик начинающий, толком не рублю все, да и нереально все рубить за 2 недели с начала.
Вот он типа краткую рецензию написал, ни на что не ссылаясь :) сказал что нет раздела пульт.
Все проекты типовые как я понимаю. Есть набор однотипных пунктов в записке и в проекте. Я сам впервые честно слышу об это м разделе, вот и обратился к проектировщикам со стажем.
ps. мож он типа вставить меня хотел, типа я самоучка и тп
-
Вот он типа краткую рецензию написал, ни на что не ссылаясь
А Вы ему ответьте: "Действующими нормативными длкументами не предусмотрена разработка раздела "Пульт".
-
А Вы ему ответьте: "Действующими нормативными длкументами не предусмотрена разработка раздела "Пульт".
согласен. єто вполне логично.
ps/ проект такой:Автоматична установка пожежної сигналізації.
Система оповіщення про пожежу, управління димовидаленням та евакуацією людей
точно тут пульт не треба :)
шо за приколи блин, це типа затушить молодих спецов хочуть, шоб сами буть востребованы? че то я не до конця понимаю суть работы в этой сфере
-
Кстати, он есть в перечне работ и услуг, которые выполняются в пределах деятельности противопожарного назначения:
"1. Проектирование установок пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое, аэрозольное), пожарной сигнализации, систем противодымной защиты, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, пожарного наблюдения, устройств для защиты зданий и сооружений от разрядов молнии и огнезащиты конструкций."
Уже больше полгода заставляют разрабатывать отдельный проект системы централизованного пожарного наблюдения или проще говоря вывода сигнала на пульт центрального наблюдения.
Раздел у меня идет маркой ПН - пожарное наблюдение.
Но это у нас на фирме. Многие просто в ПЗ указывают отдельный пункт "Пожарное наблюдение" в котором указывают основные решения и все.
-
Раздел у меня идет маркой ПН - пожарное наблюдение.
Но это у нас на фирме. Многие просто в ПЗ указывают отдельный пункт "Пожарное наблюдение" в котором указывают основные решения и все.
занчит все таки что то есть :)
hi_tech а немогли бы вы просветить темную часть проектировщиков (ну тех кто пока в танке) и показать на примере как это выглядит.
Если есть такая возможность и желание помочь.
Заранее благодарен.
-
hi_tech, в лицензионных условиях (приказ МЧС и Госкома по вопрсам регуляторной политики от 10.06.2009 № 99/393):
"2.1. Проектирование систем пожаротушения (водяные, пенные, газовые, порошковые, аэрозольные), пожарной сигнализации, оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, противодымной защиты, передачи тревожных извещений, устройств молниезащиты, огнезащитной обработки."
Т.е. для проектирования нет такого вида деятельности, как "пожарное наблюдение".
Однако есть:
"2.6. Наблюдение за пожарной автоматикой объектов", которое не относится к проектированию и требования для осуществления этого вида деятельности приведены в разделе IX:
"IX. Требования относительно проведения работ по наблюдению за пожарной автоматикой объектов".
Таким образом при проектировании необходимо обеспечить передачу сигнала на ПЦН (тревожного извещения), что решается достаточно просто: передача по проводным линиям или по радиоканалу.
Лично я считаю, что выделять это решение в отдельный раздел проекта нецелесообразно, тем более, что в нормах такого требования нет (в отличие, например, от оповещения при пожаре для типов СО-3 и выше).
-
Виктор, "2.1...передачи тревожных извещений,..." как раз и является
"пожарное наблюдение", а что принимает сии извещения как не "пульт"?
Выходит умный дядька прав, читаем пост hi_tech, а с Нового Года точно будет прав.
Что-то мне не по душе автор топика, юному "орлу" крылья подрезали, на форум полез жаловаться типа. 8)
Системы безопасности - не сортир спроектировать, однако и сортир тоже не простая штука.
-
"2.1...передачи тревожных извещений,..." как раз и является "пожарное наблюдение"
Повторюсь - нет в лицензионных условиях для проектирования такого вида деятельности как "пожарное наблюдение". А передача тревожных извещений на ПЦН - это только передача, а не "наблюдение за пожарной автоматикой объектов", хотя и является составной частью наблюдения. И выделять эту "передачу" в отдельный раздел нормы не требуют. Но если надо набрать листаж проекта - ради бога.
А "умный" дядька здесь не прав - свое замечание надо аргументировать, а раз не аргументировал, то он не умный, а просто с гонором, и я уверен, что обосновать свое замечание он не сможет.
-
Виктор, у меня вот тоже аналогично hi_tech ситуация, также делаю и не один год. Если в лиц. условиях нет такого вида деятельности, то это автоматически не означает - не надо ;)
Если по "нормальному", проектант обязан принять все всемозможные решения, вплоть до "есть ли техническая возможность".
-
sbal, я полностью с Вами согласен и не отрицаю необходимости выполнять передачу тревожных извещений на ПЦН.
Речь идет об оформительской стороне - а здесь каждый волен проявлять разумную инициативу. Но навязывать "умному дядьке" свою волю по принципу "Делай как я" без обоснования некорректно.
А может он вообще имел в виду отсутствие в проекте схемы подключения прибора? - griffel, как Ваши дела?
-
Виктор, давайте прочтем еще раз отписанное griffel,
-сделал проект по сигнализации и оповещению
-дали мой проект проверить типа умному дядьке
-нереально все рубить за 2 недели с начала
Проанализируем. Юноша прямого контакта с дядькой не имел, дядька о "двух неделях" не в курсе и, зная о наличии лицензии, и увидев ТАКОЕ (посмотрите на вопросы юноши), тупо отписал в стиле "экспертизы". Вот и вся картинка, по крайней мере я так её вижу .
А касаемо "нашей" :) части топика мнения сходятся, на то и форум - для общения с целью принятия правильного решения.
-
Вообще конечно смысла особого делать отдельный раздел я не вижу, особенно для маленьких объектов.
Это как делать разделы ЭО и ЭМ отдельно.
Оповещение о пожаре тоже редко выделяю в отдельный раздел - все делаю под маркой ПС. А вот когда стали требовать раздел "Пожарное наблюдение" (или сейчас "Передача тревожных извещений"), пришлось разрабатывать отдельным проектом в связи с тем, что эту часть надо согласовывать в областном центре (ПЦН пожарки в городе нет), а раздел ПС у местных пожарников.
Кстати, стоимость проекта не увеличилась :).
-
hi_tech, согласен, уточню только, с Вашего позволения :),
оповещение 3-5 типов - отдельная папочка с недавних пор.
-
Можливо потрібно внести розділ "система пожежного спостереження за обэктом" ? В такому разі проходить опис системи передачі даних з АУПС на ПЦН, по GSM(комунікатор), радіо, або каналу звязку(автодозвон), і схема їх підключення.