Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: Fogoso від 26 Лютий 2008, 15:15:50

Назва: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 26 Лютий 2008, 15:15:50
Нужна помощь, ни разу не приходилось проектировать... если есть возможность прошу поделится проектом освещения складского помещения (высота подвеса светильников более 9 м.) В Далюксе расчитал освещености но тонкости монтажа, прокладки кабеля сами поймите не делал ни разу...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 26 Лютий 2008, 16:05:53
Какие склады? Какой потолок/перекрытие? Какие светильники?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Electrician від 26 Лютий 2008, 16:30:40
Добавлю вопросы - категория пожарной опасности (зависит от этого степень защиты светильников и щитков (IP)), расположение стеллажей и их высота (от этого геометрия размещения светильников, а может и тип), применяемая техника (электрокары, высота подъема - не будет цеплять за светильники). В общем побольше исходных данных
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 26 Лютий 2008, 16:50:09
склад с сендвич панелей, высота стелажей 6-8 метров (предположительно, заказчик еще не определился), стелажи располагают рядами, что будет храниться заказчик пока молчит, но знаю что у него есть подобный склад бытовой техники...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 26 Лютий 2008, 16:53:01
Фермы перекрытия на высоте 9,5м
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 26 Лютий 2008, 17:18:05
Категория у Вас минимум П-IIа (несгораемые материалы в сгораемой упаковке), а то и пожёще... Отсюда степень защиты применяемого оборудования минимум IP44(для П-IIа). Кабели можно вести и открыто, но только нг-нд (тут ещё сколько у вас рядов светильников и сколько самих светильников - можно разные схемы подключения применить).
Вобщем ознакомтесь с ДНАОПом 0.00-1.32-01. раздел 5. электроустановки в пожароопасных зонах.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 27 Лютий 2008, 08:25:36
Sergio,
Благодарю за помощь...
рядов светильников 8, думаю поименить светильники ГСП-04В-400-512,612
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 27 Лютий 2008, 08:41:54
Fogoso,
возмите чтот посовременне - из "Свтолвых технологий" например, заодно и освещеность попроще прощитать будет. Каталог есть в файловом архиве.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 10:08:45
Боюсь не найдут в Киеве продукцию "Свтолвых технологий"...
Да категория П-IIа...Но какие взять уровни освещености?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 28 Лютий 2008, 10:21:06
Цитата: Fogoso
Боюсь не найдут в Киеве продукцию "Свтолвых технологий"...
Да ну :) Они в Славутиче уже год как завод открыли, а представительства уже в разных городах Украины есть.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 28 Лютий 2008, 10:29:30
Думается мне, что освещённость нужно брать по условиям эксплуатации (т.е. какая высота стелажей и на сколько оживлённым будет движение погрузчиков, если они вообще там будут)... ДБН В.2.5-28-2006 стр. 44 Додаток И - требования к освещённости различных складов.  
Когда-то закладывал в проекты светильники от АсКо, в каталоге большой выбор современных светильников...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 10:30:41
не знал...я ж больше по всяким выпрямителям, инверторам и тд :)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 10:38:38
Sergio,
Высота стелажей 8,5м, я в шоке куда светильники цеплять? погрузчики будут. но какой уровень освещености между рядами стелажей(ряд стелажей длиной 24м и проход между стелажами 3м) таблица И1 молчит...прошу разъяснить
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 28 Лютий 2008, 10:59:41
Походу у Вас пункт 4 б) - транспортно-розподільча система, из этого и исходите - 150лк на уровне пола. Между рядами и цепляйте к потолку, зачем Вам стелажи освещать? Освещение же для персонала, а не для оборудования или продукции...
Назва: Норма освещения
Відправлено: Electrician від 28 Лютий 2008, 11:18:37
Я делал освещение склада (с разьезжающими погрузчиками) норму брал 200 лк. У заказчика (Проктер и Гэмбл) вопросов не было
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 28 Лютий 2008, 11:51:37
Норму освещенности согласуй с заказчиком, если у него будет использоваться устройства для чтения штрихкодов, то 200лк будет мало, и скорее всего ГСП неподойдет,почемуто требуют светильники с ЛЛ (При такой высоте подвеса практически нереально). Уточни какое будет отопление, у  меня был случай с инфракрасными газовыми обогревателями, а это уже взрывоопасное помещение.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 12:00:56
линии светильников так и расчитывал между рядами, но высота потолка 9,5 м, если взять светильник ГСП его высота 0,7м+подвес...погрузчик врядли со стелажа что то снимет....
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 12:02:43
отопление будет электрическое, тепловая завеса
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 28 Лютий 2008, 12:19:32
Можно установить под самій потолок прожектора с лампой типа металлогалоген с направлением вниз. от потолка примерно 200мм получится... Нужно с заказчиком поговорить, может на верхнем я русе вообще ничего не будет....
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 14:07:00
Sergio,
Если не сложно можно марку светильника...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 28 Лютий 2008, 14:32:09
Я бы всетаки попрбывал убедить заказчика снизить высоту стелажей, неуверен, что есть погрузчик, способные поднимать выше, а потом там должна еще быть система пожаротушения.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Sergio від 28 Лютий 2008, 14:43:32
Покопайтесь на сайте аско, мож чё и подберёте....
конкретней: http://acko.ua/products/?item_id=266
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 28 Лютий 2008, 15:15:28
Electrician,
и какими светильниками освещали?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Manowar від 01 Березень 2008, 15:41:01
Цитата: Fogoso
Если не сложно можно марку светильника...
TCW095 2*58w производитель Philips IP65 IK08 сам светильник люминисцентный простой в монтаже и относительно недорогой сейчас монтируют на заводе в г.Вишневый высота монтажа 9метров высота потолка колеблется от 12м до 25м добились освещённости на рабочей поверхности которая находится на высоте 0,8м от пола в пределах от 150люкс по краям засветки и 600люкс по центру площадки. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Если заинтересовало пиши на мыло в Киеве встретимся. :)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 03 Березень 2008, 10:56:34
Вот нашел у себя чей-то проект
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=32
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 03 Березень 2008, 11:06:20
И еще один
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=33
на первый взгляд не впечатляет.
За качество не ручаюсь
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Electrician від 03 Березень 2008, 11:22:49
Цитата: Fogoso
Electrician,
и какими светильниками освещали?
ARCTIC 258 "Световые технологии", с электронным ПРА, по крайней мере я их заложил в проекте. Высоту установки (подвеса) я брал по существующим частям цеха-склада, поскольку происходило расширение действующего объекта. А дальше пошла веселуха - заказчик хочет побыстрей осветить объект, поскольку ожидается приезд на смотрины товарищей Проктора и Гэмбла. Монтажники не могут быстро купить 250 светильников с электронным ПРА (это было пожелание заказчика). Поэтому покупаются подходящие светильники с э/м ПРА, заказчик ставится перед фактом. Производят монтаж и начинают звонить проектировщику - а почему дорогой товарищ в щите освещения, на котором кроме 195 светильников, ничего не сидит, жутко греется вводной автомат на 63 А (почему - понятно, ток фазный померяли - 71 А). Откуда взялся такой ток - по расчету 37,5 А? Схема собрана правильно, светильники симметрично распределены между фазами. Делаем вывод - у светильников не проектный косинус (0,92), где паспорта на светильники? В ходе монтажа, аккуратно повыкидывали вместе с упаковкой. Но исходя из номенклатуры светильников (и элементарной арифметики), выпускаемых в Украине, понятно, что умудрились купить светильники с косинусом 0,5. Автомат в начале линии питания и вводной на щитке они поменяли на 80 А (правда на щитке автомат все равно греется, потому, что щиток сделали тесный и провод, подключенный к автомату не смогли оконцевать - плохой контакт и дальше по металлу идет тепло, вплоть до выбивания автомата). Но теперь ещё такая фигня - кабель питания щитка 16 кв.мм. При нормальных светильниках - почти двухкратный запас по допустимому току (кабель проложен в закрытом перфорированном лотке, вместе с другими). А при автоматах 80 А, он уже не годится (не защищен от перегрузки, да и работает при полной загрузке на пределе), надо менять на 25 квадрат (порядка 130 метров перекладки). Такая вот веселая история, может кому-то пригодится почитать про чужие шишки, что бы не набить свои.
P.S. У меня никаких проблем в связи с этим не было, ещё и 300 грн заплатили за вывоз меня на совещание (я уже за это время с той работы ушел).
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 03 Березень 2008, 11:36:54
Electrician,
спасибо - поучительная история, а как знать какой косинус у э/м ПРА, а то тут один заказчик хочет порядка 2000 светильников 2х36 (фиг знает какого производства), взять с э/м ПРА мотивирую что ЭПРА часто менять надо.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 03 Березень 2008, 11:54:01
andery, да история поучительная. Для ЭПРА косинус никто непишет (возможно он и хороший), но у ЭПРА присутствуют гармоники (какие тоже никто непишет), а они вред системе наносят не меньше плохого косинуса, и для компенсации его тоже надо ставить конднсаторы, а как их расчитывать нигде ненаписано. И вообще при наличии в сети большого кол-ва оборудования с импульсными преобразователями (компы и ЭПРА) приводят к очень неприятным моментам, типа помехи на экране монитора, потери в сетях.
Справочный косинус у э/м ПРА 0,92(у компенсированых) и 0,35(у некомпенсированых), реальный поидее должен указывать производитель.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 03 Березень 2008, 12:27:52
Electrician,
Это точно поучительная история
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 03 Березень 2008, 12:41:00
Manowar,
Принимаю  к сведению,сегодня пересчитаю освещености в диалюксе
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Solid від 03 Березень 2008, 13:34:14
диалюкс в результате расчета выдает мощность с учетом косинуса. видать в "электронном паспорте" светильника прописаны "теоритические" косинусы.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 03 Березень 2008, 13:47:18
Кстати совсем забыл, нужно еще учитывать потери в ПРА (примерно 20%)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Manowar від 03 Березень 2008, 18:02:45
Цитата: Electrician
Монтажники не могут быстро купить 250 светильников с электронным ПРА
Есть концы под заказ в течение 2-х недель практически любая партия светильников. :thumbsup:
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Manowar від 03 Березень 2008, 18:05:27
Кстати совсем забыл, нужно еще учитывать потери в ПРА (примерно 20%)
Всё зависит от того какое пра электронное или електромагнитное
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Manowar від 03 Березень 2008, 18:07:37
диалюкс в результате расчета выдает мощность с учетом косинуса. видать в "электронном паспорте" светильника прописаны "теоритические" косинусы.
Если не забуду завтра скину данные светильника TCW095 2*58w с электромагнитным пра.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Djuma від 04 Березень 2008, 09:59:23
Извините, опоздал на обсуждение, делали такой склад, в г.Вишневое применили светильники ГСП 17в-250, светильники на тросе, каждые 6м., освещенность вполне удовлетворяет условиям при полном заполнении стеллажей. Если что пиши. Светильники "Ватра". Качество относительно хорошее), но год как работает и никаких жалоб.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Manowar від 04 Березень 2008, 10:25:01
Цитата: Djuma
Светильники "Ватра". Качество относительно хорошее
К сожалению вынужден монтировать Филипс в связи с сильной вибрацией в цеху при работе вибростола.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 04 Березень 2008, 14:41:49
Djuma,
А высота стелажей какая была?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Djuma від 04 Березень 2008, 15:04:16
Fogoso, высота стелажей не менее 7,5м, ширина прохода 2,2м, светильники подвешивались на тросе по середине проезда, поэтому даже при установке на самый верхний ряд, погрузчик грузом не затрагивает светильник.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 04 Березень 2008, 17:47:31
Djuma, А расчет нагрузок случайно не делали? Если делали не могли б поделится, для примера...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Djuma від 06 Березень 2008, 11:04:03
Fogoso, выслал тебе на мыло, можешь ознакомиться с нашим маленьким творением. :)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 06 Березень 2008, 15:26:41
Djuma,
Спасибо изучаю...
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: stuff від 14 Травень 2008, 16:38:57
А у меня вопрос связан с типом ламп для склада.

Галогенки - дают хорошую цветопередачу, а ДРЛ - мощный световой поток, но желтый свет, а значить и плохую цветопередачу.

Технолог говорить, что на складе грузчику нужно будет рассмотреть только надпись на ящике, а цвет самого ящика для него не важен. Поэтому он советовал брать ДРЛ.

Но сегодня различение цвета не важно, а завтра важно. Кто знает, какая будет продукция на складе чрез пол года. Если в проект заложить галогенки (ДнаТ, ДРИ), то склад будет универсальным на все случаи жизни, правда будет больший расход электричества или светильников с галогенками нужно больше.

Вообщем не знаю, как поступить. То ли галогенки использовать, то ли ДРЛ(ки).
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Djuma від 14 Травень 2008, 17:17:29
 Бери металогалогеновые лампы и светильники ГСП. цена та же - для глаз лучше, и никаких искажений.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 14 Травень 2008, 20:41:27
stuff, согласен с Djuma, но на тех складах которые я делал технологи почемуто требовали люминисцентные лампы и 300лк, якобы для чтения штрихкодов
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: n_shtefanova від 27 Травень 2008, 13:06:11
подскажите, склад глубиной 72 метра, светильники хотим вешать на тросс, кто-то подсчитывал нагрузку на тросс когда его выбирал? и через какое расстояние необходимо дополнительно его подвешивать к потолку??Зарание спасибо
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Djuma від 27 Травень 2008, 19:40:34
n_shtefanova, брали трос оцинкованный d=8мм, ложили поверх ферм, натягивали каждые 50 м., при отсутствии ферм, подвешивайте каждые 12 м., для светильников весом 10кг.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: александр555 від 09 Квітень 2009, 14:05:34
ПОдскажите, кто расчитывал прожекторы. Как расчитать прожектор если его ось наклонена перпендикулярно полу. У меня склад категория п-2а, хочу направить светильники вниз с отм 24 м. как расчитать. склад высотоы 30м. длина 170м ширина 60м.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Yurik від 09 Квітень 2009, 14:10:48
Можно посчитать в диалюксе, в программе от Световых технологий или по Кноррингу.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Bobertigra від 09 Квітень 2009, 14:19:06
А зачем освещать именно прожекторами? У Ватры есть светильники для высоких помещений ГСП(ЖСП)-09В, РСП-10В, ГСП(ЖСП)-19В до 30м, а ГСП(РСП)-20В до 40м. Посчитать в диалюксе
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: александр555 від 09 Квітень 2009, 18:08:16
Хм, просто склад весьма интересный, он сделан так, что светильники получится ставить по центру склада, потому что там на этой отметке площадка. Это склад для хим удобрений. Сегодня пересчитал для Рсп12, но освещенность в самых удаленых точках, вообще никакая, поэтому с боков придется ставить прожекторы, так как по другому осветить нельзя. Поэтому подскажите как посчитать прожекторы. Я в кноринге не понял, там нет угла наклона 90 гадусов.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Electrician від 09 Квітень 2009, 18:14:38
Ну в частности, расчет прожекторного освещения приведен в книге Дьякова http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=186
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Bobertigra від 10 Квітень 2009, 09:17:16
Если есть ies или ldt файл прожектора, то всеже проще в диалюксе
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Yurik від 10 Квітень 2009, 11:08:20
В диалюксе действительно проще, но может быть сложнее с расстановкой светильников если никогда до этого не пользовался программой. Практически для всех светильников сейчас есть базы под диалюкс или можно подобрать аналоги
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: BepxomypoB від 16 Червень 2009, 18:16:37
Всем доброго времени суток! Делаю проект по освещению склада песка. Взял РСП05-250, Е=50лк. Высота=9,5 длина 114, ширина 24. Толи считаю как то не так, толи на самом деле получается, что нужна всего одна лампа:)
Формулы стандартные....
Помогите пожалуйста
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2009, 18:28:55
Перепроверь, может  что упустил.... Лампы твоей в базе не нашлось, взял похожую более-менее
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: BepxomypoB від 17 Червень 2009, 15:34:21
NeON2K, спасибо. Кажется разобрался... упустил один коэффициент :-[
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: blak від 28 Червень 2009, 18:40:25
Подскажите пожалуйста, транспортно-распределительная система на складе (ДБН В.2.5-28-2006 дод. И) это имеется ввиду територия движения погрузчика? Спасибо.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: tuilri від 14 Липень 2009, 22:02:27
А проектировал кто-то освещение склада для хранения зерна? Есть такая информация что вроде как освещать можно только лампами накаливания, поскольку применение других ламп может повлиять на химический состав зерна. Поделитесь опытом кто знает
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Виктор від 14 Липень 2009, 22:42:13
Цитата: tuilri
освещение склада для хранения зерна
Выписка из ДБН В.2.2-12-2003 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕРАБОТКИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ":

5 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ И ОСВЕЩЕНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ

5.1 Электротехнические установки должны проектироваться в соответствии со СНиП 3.05.06.
5.2 Для обеспечения нормального функционирования зданий и отдельных помещений в них следует предусматривать необходимое освещение, определяемое их технологическим назначением и соответствующими нормами технологического проектирования.
5.3 Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения зданий и соо¬ружений следует принимать согласно соответствующим нормам технологического проектирования.
5.4 Светильники в помещениях, в которых предусматривается переработка и хранение в открытом состоянии пищевых продуктов или тары для упаковки, должны иметь защитные устройства, полностью исключающие возможность выпадения колб ламп или их обломков при разрушении.
5.5 Молниезащиту зданий и сооружений следует проектировать в соответствии с требованиями РД 34.21.122.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 15 Липень 2009, 08:51:08
Цитата: tuilri
Есть такая информация что вроде как освещать можно только лампами накаливания, поскольку применение других ламп может повлиять на химический состав зерна.
В нормативных документах такое требование отсутствует .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 09 Вересень 2009, 12:43:15
Народ! Проектирую склад готовой продукции. 1 этаж склад, 2-3 этажи офисы + склад. По нормам освещенности склад - 75 лк. А тут почитал в теме народ 150 и даже 300 лк проектирует. Из чего исходить ? С каким коэф.запаса проектировать ? Я беру 1,40. Светильники люминисцент.подвесные. КПД 80%
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 09 Вересень 2009, 12:55:09
Цитата: NeON2K
Проектирую склад готовой продукции
Какая готовая продукция ? Станки , металлопрокат , кондитерские изделия ... и т.д. От этого зависит освещенность .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 09 Вересень 2009, 12:56:35
Quote (selected)
Какая готовая продукция ?
Сантехника
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 09 Вересень 2009, 12:57:37
Quote (selected)
Станки , металлопрокат , кондитерские изделия ... и т.д. От этого зависит освещенность .
Каким документом это регламентируется ?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 09 Вересень 2009, 13:33:08
Цитата: NeON2K
Каким документом это регламентируется ?
Ведомственными нормами технологического проектирования а также ДБН В.2.5-28-2006 додаток И (для Украины) и СНиП 23-05-95 для России .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 09 Вересень 2009, 14:03:43
Quote (selected)
СНиП 23-05-95 для России
Читал уже 100 раз. Понял одно, 75 лк - это самый минимум, ибо характеристика зрительной работы:
Общее наблюдение за ходом производственного процесса: периодическое при постоянном пребывании людей в помещении, а при постоянном - 200 лк
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 09 Вересень 2009, 14:26:40
Quote (selected)
ДБН В.2.5-28-2006 додаток И (для Украины)
3. Склады, амбары металла, запасных частей, ремонтного фонда, готовой продукции; деталей, которые ожидают ремонта, инструментальные - 75 лк .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: andery від 10 Вересень 2009, 20:47:25
Под рукой норм нет, но есть предположение что возможно 75Лк это вертикальная освещеность на стелажах, а мы как правило расчитываем и пишем в проектах горизонтальную освещенность, вот проектировщики возможно и страхуются ставя 200Лк - горизонтальную освещенность.
Но это лишь моё предположение.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 10 Вересень 2009, 21:24:38
Цитата: andery
но есть предположение что возможно 75Лк это вертикальная освещеность на стелажах
Подивіться ДБН додаток И пункт 3 , там вказано що робоча поверхня і площина , на якій нормується освітленість : Г(горизонтальна) - підлога .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 11 Вересень 2009, 10:17:46
Я тоже где-то читал, что на складе считается именно горизонтальная плоскость пол. Просто идет нормирование по "классу зрительной работы, количеству людей на рабочем месте и их времени пребывании" ( по СНиПу)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 14 Вересень 2009, 12:45:48
Вопрос по ходу дела :) Разрешено ли территорию склада (помещение) освещать разными светильниками ( по периметру светильниками с 58 Вт лампами, а по центру с 38 Вт-ными лампами) ? Проблема в том, что необходимо по нормам осветить проходы между стелажами, соответственно появляются "мертвые зоны", где освещенность меньше 75 лк (не допустимо), а проходы получаются 90-290 лк. Вот я и подумал, чтобы сделать освещенность равномерной, понизить мощность ламп в центре склада.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 14 Вересень 2009, 13:07:43
Цитата: NeON2K
Вопрос по ходу дела  Разрешено ли территорию склада (помещение) освещать разными светильниками ( по периметру светильниками с 58 Вт лампами, а по центру с 38 Вт-ными лампами)
Такое не запрещено но для эксплуатации не очеь хорошо (держать в запасе разные лампы) . Целесообразнее по периметру увеличить количество светильников .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 14 Вересень 2009, 13:25:04
Quote (selected)
Целесообразнее по периметру увеличить количество светильников

К сожалению такой возможности нет. Может понятие "равномерности освещенности" относительное ? Установлю везде 58 Вт-ые светильники, по нормам даже в труднодоступных местах будет выше минимума (75 лк), а на остальное может и не обращать внимания ? Ведь больше не меньше   :D
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 28 Вересень 2009, 13:24:41
Продолжаю тему :)
Решил попробывать заменить ЛЛ на ДРЛ. Поставил светильники РСП05-250 ,
Склад 1 этаж 31х33 м высота 5,8 м Высота стелажей 4,5 м расстояние между стелажами 3,16 м
Склад 2 этаж 20х26 м высота 8,1 м  
Где-то читал (не помню где, память короткая), что если на складах стелажи,то рекомендуется именно ЛЛ и не менее 200 лк на полу. А еще читал какая высота светильника должна быть, что-то вроде того, что не более 5-6 метров. Отсюда вопросы :
1) Где я мог это прочитать и что Вы думаете про это?
2) Какой коэффициент запаса брать 1,4 -1,5 ? или другой ?
3) Какие Люм.светильники Вы использовали?
4) На какую высоту обычно опускают светильники на подвесах ?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 28 Вересень 2009, 16:31:30
Вот по первому моему вопросу:
http://www.skladportal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=30&exnsid=1497 (http://www.skladportal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=30&exnsid=1497)
Остальные вопросы еще актуальны
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Torro від 29 Вересень 2009, 10:24:04
Цитата: NeON2K
4) На какую высоту обычно опускают светильники на подвесах ?
В украинском ПУЭ-2006 есть такой пункт:
6.6.4. Для подвесных светильников общего освещения рекомендуется подвесы длиной не более 1,5 м. При большей длине подвеса следует предпринимать меры для ограничения раскачивания светильников под действием потоков воздуха.

Может нечто подобное есть и в российском ПУЭ.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 29 Вересень 2009, 10:42:33
Torro, спасибо, но меня интересует максимальная высота от пола до светильника на подвесе.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Roman3R від 29 Вересень 2009, 10:50:27
Я , для таких складов , между рядами стелажей прокладываю лотки металлические с прокладкой по ним кабелей и подвеской светильников . Высота подвеса светильников должна быть выше стелажей с учетом высоты подъема грузов штабелером . Обслуживание светильников с платформы штабелера с установкой спецлюльки , так что максимальная высота подвеса светильников не ограничивается .
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Torro від 29 Вересень 2009, 10:58:59
Цитата: Roman3R
максимальная высота подвеса светильников не ограничивается .
Согласен. Есть светильники с рекомендуемой высотой установки 5-10 м. Так что лишь бы освещенность была в норме.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 01 Жовтень 2009, 11:10:59
Все еще меня интересует :) какими люм.светильниками кто освещал ?
Если склад не отапливаемый, то рекомендуется ЛН, ГРЛ, если он отапливаемый , то позволительно ЛЛ. В моем случае склад подозреваю ( буду уточнять ТЗ у ГИПа) склад отапливаемый, вот и хочу РСП05-250 заменить на люм.светильнички, только не знаю какой выбрать... :(
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Electric від 01 Жовтень 2009, 11:56:14
Мои коллеги в складах ставили световые технологии:
в отапливаемых типа LZ
в неотапливаемых типа Arctic
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 01 Жовтень 2009, 12:07:40
Quote (selected)
в отапливаемых типа LZ
в неотапливаемых типа Arctic
Спасибо за ответ. Я тоже эти варианты рассматривал, вот только меня смутила IP65 у них. Излишнее. А за излишнее, как мне кажется, придется переплачивать. Хотелось бы без лишнего фанатизма :)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 15 Жовтень 2009, 16:16:59
Всетаки остановился на Arctic , тем более помещение склада без естественного освещения - необходимо снабжать эвакуационным освещением, а эти светильники снабжаются блоками аварийного питания  :thumbsup:
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 16:16:08
Вот инфа: http://pmp-kontakt.ru/publ/6-1-0-3 (http://pmp-kontakt.ru/publ/6-1-0-3)
Назва: Re: Освещение склада (ДРЛ, ДНаТ, ДРИ)?
Відправлено: CC19 від 25 Жовтень 2013, 09:23:20
Склад посевного материала (зерно) 60х32х4h. И опять мучение выбора источника света.
- ДНаТ - самый эффективный, но цветопередача никакая.
- ДРЛ - цветопередача удовлетворительная, световая отдача в 2 раза меньше.
- ДРИ - всем нравится, но уже давно сложилось впечатление что они очень дорогие, да что-то и не часто я их видел вживую на практике.
Вообщем вопрос (нужно развеять миф): по капитальным и эксплуатационным затратам ДРИ намного дороже ДНаТ (ДРЛ)?
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: grossel від 25 Жовтень 2013, 10:48:02
Насколько я знаю дороже. Из своего опыта, раньше везде в производственных помещениях при высоте установки 5 и больше метров применял светильники с лампами ДРЛ и ДРИ, но затем заказчики начали от них отказываться настаивая на лампах ДНаТ, поскольку при расчете при одинаковой мощности световой поток в ДНаТ в 2 раза выше, что позволяет ставить лампы меньшей мощности при той самой нормируемой освещенности помещения и экономить электроэнергию. Недавно закончили строительство склада жести длинной 100м с светильниками с лампами ДНат- нормально никто не жалуется. А там смотрите сами, что вам нравится.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 25 Жовтень 2013, 11:02:57
CC19, а почему Вы забыли о ЛЛ? высота позволяет. Раньше были ограничения для ГЛВД по высоте установки в зависимости от мощности лампы, сей час я такого требования не встречал. Если на складе не будет постоянного пребывания людей и нет особых требований к цветопередачи, то можно и ДНаТ
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: CC19 від 25 Жовтень 2013, 11:27:14
но затем заказчики начали от них отказываться настаивая на лампах ДНаТ, поскольку при расчете при одинаковой мощности световой поток в ДНаТ в 2 раза выше
По сравнению с ДРЛ - да, а с ДРИ - процентов 10-20 всего.
CC19, а почему Вы забыли о ЛЛ? высота позволяет
Склад то не отапливаемый.
Раньше были ограничения для ГЛВД по высоте установки в зависимости от мощности лампы, сей час я такого требования не встречал.
Quote (selected)
4.19.   Висота встановлення світильників розсіяного світла повинна бути не менше 3 м при
світловому потоці джерела світла до 6000 лм і не менше 4 м при світловому потоці більше 6000 лм.
Впритык конечно, ну другого варианта не вижу.
Если на складе не будет постоянного пребывания людей и нет особых требований к цветопередачи, то можно и ДНаТ
Тоже склонялся к ДНаТ, ну кто-его знает, на вкус и цвет... Даже на этом форуме не один баян порвали по поводу плохой цветопередачи ДНаТ. Вот и думаю если ДРИ не намного дороже (а может и дороже), то почему бы и нет.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 25 Жовтень 2013, 13:11:06
CC19,
Необходимо определится необходимо ли определение состояния зерна по цвету (скажет технолог), по хорошему берут пробы и проводят анализ состояния зерна в лаборатории.
Для ДРЛ малая высота.

Высота небольшая, светильник с ЛЛ 65/80 с электронным ПРА было б в самый раз (по деньгам).
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: CC19 від 25 Жовтень 2013, 13:53:40
Светильники с ЛЛ "на мороз" не вешаю. Согласен, производители пишут с ЭПРА до -20С. Но есть ПУЭ:
Quote (selected)
6.1.11.....
'У разі застосування люмінесцентних ламп в освітлювальних установках
повинні витримуватися наступні умови за ЗВИЧ8Йноrо виконання світильників:
 температура навколишньоrо повітря не повинна бути нижче ніж 5 "С;
 напруrа на освітлювальних приладах повинна бути не менше ніж 90%
номінальної.
Допускаеться застосування люмінесцентних світильників зі спеціальними
лампами та схемами їх вмикання, які забезпечують їх нормальну роботу за темпе-
ратури повітря мінус 15 "С.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 25 Жовтень 2013, 23:33:42
CC19,
ПУЭ не противоречит и я сомневаюсь, что в складе посевного материала температура будет меньше чем -15С.

И вот такой материал по контролю за качеством зерна  http://www.ukragro.org/2012-02-01-11-05-49/13-2012-02-01-11-05-01/324-kontrolzakachposevnogomateriala.html (http://www.ukragro.org/2012-02-01-11-05-49/13-2012-02-01-11-05-01/324-kontrolzakachposevnogomateriala.html)
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2013, 14:33:46
Кое что выяснилось, оказывается посевной материал в таре (в мешках), так что качество освещения вряд ли нужно хорошее.
А ЛЛ, все-же не рискну, думаю и ниже -15С может быть, так что ДНаТ-70
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2013, 14:45:32
думаю и ниже -15С может быть
CC19, думаю, что не может, зерно погибнет. Не один раз видел парковые опоры освещения с КЛЛ
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2013, 16:28:06
Я конечно не технолог (а наши толком сказать не могут), но в НТП 16-93 "НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПОСЛЕУБОРОЧНОЙ ОБРАБОТКИ И ХРАНЕНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ФУРАЖНОГО ЗЕРНА И СЕМЯН ЗЕРНОВЫХ КУЛЬТУР И ТРАВ" написано:
Quote (selected)
12.2. Температурно-влажностный режим в складах для хранения семян не нормируется, за исключением складов для хранения страхфонда семян кукурузы и сорго, в которых в летний период поддерживается температура не выше +10 °С, нижний предел температуры и относительная влажность воздуха не нормируется.
Да и по факту отопления в этом складе не будет.
Не один раз видел парковые опоры освещения с КЛЛ
Согласен, тоже видел, да и обычные ЛЛ встречал на улице. Но нормы, к сожалению, этого не допускают.
Назва: Re: Освещение склада
Відправлено: Fogoso від 31 Жовтень 2013, 16:11:42
CC19,
Нормы, это такое дело скользкое, особенно сейчас:
Каталог "Белого света" светильник "Сибирь" диапазон температур -25 до +40, "Таймыр" диапазон температур -50 до +40.