Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Bobertigra від 12 Листопад 2009, 14:39:11

Назва: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Bobertigra від 12 Листопад 2009, 14:39:11
Уважаемые коллеги! Разъясните, пожалуйста, такой вопрос: есть заземляющее устройство здания , состоящее из горизонтального заземлителя (полоса по периметру) и некоторого кол-ва вертикальных (стержени). Расстояние между вертикальными заземлителями больше чем 3 их длины, какие коэффициенты использования вертикальных и горизонтальных заземлителей выбрать? Думаю, что для вертикальных он будет стремится к единице, а для горизонтальных?
Спасибо всем за ответы  :thumbsup:
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: 3oloS від 12 Листопад 2009, 15:05:34
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=107
Заземляющие устройства электроустановок Справочник; Р.Н.Карякин 2002
§3.3 Сопротивление сложных заземлителей, формула (3.5)
ИМХО, это этот случай
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: alestepochkin від 12 Листопад 2009, 15:08:32
Цитата: Bobertigra
Думаю, что для вертикальных он будет стремится к единице
Не заметил такой тенденции.  :-[
Цитата: Bobertigra
коэффициенты использования вертикальных электродов
Нужно знать число вертикальных электродов.
Цитата: Bobertigra
горизонтальных заземлителей выбрать
надо знать число электродов в ряду.

Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: alestepochkin від 12 Листопад 2009, 15:18:39
Добавил в архив. Там ресчет заземления, все подробно и понятно.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=4470
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Bobertigra від 13 Листопад 2009, 09:37:14
Спасибо всем откликнувшимся! Все эти формулы мне давно и хорошо известны :-[
Цитата: Hotproject
Не заметил такой тенденции.

Ну чтож ;): коеф-т использования заземлителей (уменьшающий) отражает взаимное их экранирование. Чем дальше друг от друга вертикальные электроды, тем меньше их взаимное влияние (при любом их количестве), наверное есть такое расстояние на котором между вертикальными электродами не проявляется взаимное экранирование и коэф-т использования равен единице. Так что тенденция наверное всеже есть :D
Вопрос вот какой: в таблицах к-т использования дан для максимального отношения длина/расстояние ровного трем. А если оно 5 или больше? Т.е. горизонтальный заземлитель достаточно длинный и по рачету большого кол-ва вертикальных элктродов не требуется и если распределить их по контуру то расстояние между ними 5 длинн. Очень хотелось бы разобратся :-[ Еще раз спасибо!
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: alestepochkin від 13 Листопад 2009, 09:44:41
Попробуй вычислить значение для a/L=5 методом интерполяции, тебе же известны значения для a/L= 1, 2 и 3.  ;)
Цитата: Bobertigra
коеф-т использования заземлителей (уменьшающий) отражает взаимное их экранирование. Чем дальше друг от друга вертикальные электроды, тем меньше их взаимное влияние (при любом их количестве), наверное есть такое расстояние на котором между вертикальными электродами не проявляется взаимное экранирование и коэф-т использования равен единице. Так что тенденция наверное всеже есть
Век живи, век учись.
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Bobertigra від 13 Листопад 2009, 09:48:06
Цитата: Hotproject
Попробуй вычислить значение для a/L=5 методом интерполяции, тебе же известны значения для a/L= 1, 2 и 3.
:-[ До этого я не додумался. Спасибо :thumbsup:
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: 3oloS від 13 Листопад 2009, 10:00:30
Цитата: Hotproject
методом интерполяции

рискую оказаться занудой ;), тогда уж экстраполяцией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F)
http://extrapolation.ru/conditions.html
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Roman3R від 13 Листопад 2009, 10:06:17
Цитата: Hotproject
Попробуй вычислить значение для a/L=5 методом интерполяции, тебе же известны значения для a/L= 1, 2 и 3.
Метод интерполяции здесь не подойдет . Интерполяция это отыскание промежуточных значений величины по некоторым известным её значениям .
Интерполяцию в даном случае можно применить для отыскания промежуточных значений между 1 и 2 а также 2 и 3 . Значение 5 не входит в область промежуточных значений между 1 и 3 .
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Roman3R від 13 Листопад 2009, 10:09:58
Цитата: ZoloS9479
тогда уж экстраполяцией
Экстрополяция это прогнозирование а не расчет .
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: alestepochkin від 13 Листопад 2009, 10:10:33
Цитата: ZoloS9479
рискую оказаться занудой , тогда уж экстраполяцией
Риск оправданый, поправил меня  :thumbsup:.

Цитата: Roman3R
Метод интерполяции здесь не подойдет
Да, уже поправили.
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: alestepochkin від 13 Листопад 2009, 10:14:01
Цитата: Roman3R
Экстрополяция это прогнозирование а не расчет
Для данного случая пока не вижу другого метода.  :( К тому же если посмотреть на таблицу (резких изменений в значениях при изменении пределов нет), то "прогноз" будет достаточным для расчетов.
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Electrician від 13 Листопад 2009, 10:17:27
А экстраполяция, это такое тухлое дело  ;) Мне нужно было как-то обсчитать нагрузку м/района на примерно 5000 квартир, а всем известные таблицы из всем известного ДБНа расписаны только до 1000. Начал искать формулы экстраполяции, рисовал график (чтобы продлить до нужного числа квартир и получить удельную нагрузку) в итоге пришел к тому, что принял нагрузку на уровне 1000 квартир - запас на развитие будет  :)
Назва: Re: Выбор коэф-та использования заземлителей
Відправлено: Bobertigra від 13 Листопад 2009, 12:57:48
У блин! Дальше уже вышка! Буду брать для отношения 3, тоже с запасом. Хуже точно не будет :)