Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: vuky від 11 Листопад 2009, 12:54:31
-
Вот столкнулась с тем, что требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников. Подскажите плз, кто с этим сталкивался, где это написано и какие авар. светильники имеют пож. сертификат в Украине.
-
Любопытный вопрос, однако пока смог найти только такую фразу "Аварийные указатели выхода корпорации THORN Lighting Group серии Airone имеют разрешение на использование от ГОСПОЖНАДЗОРА." http://www.elton.su/suppliers/thorn.shtml то есть видимо какие-то ограничения есть, но где?
-
про требование тоже не слышал, нашел вот
ТОВ «ТД «Амальтея» - спеціалізоване підприємство, що займається поставками та комплектацією пожежно-технічного обладнання, фотолюмінісцентних знаків безпеки, знаків ІМО, стабілізаторів напруги, та інших систем безпеки.
Понравилась фраза: "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована" :), но в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить: http://prometey.in.ua/ru/contacts/
Эвакуационные светильники http://prometey.in.ua/ru/es/
-
Ответ Прометея: есть сертификаты, но не пожарные сертификаты соответствия :(
-
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про пожежну безпеку .
Стаття 11. Усі види пожежної техніки та протипожежного устаткування, що
застосовуються для запобігання пожежам та для їх гасіння, повинні
мати сертифікат відповідності .
-
для запобігання пожежам та для їх гасіння
если для светильников пожарных кранов (хотя, что это, я не знаю :-[, может освещение указателей гидрантов?) эту статью, худо-бедно, можно применить, то для светильников-указателей путей эвакуации - ;)
-
vuky, посмотрите здесь:
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.515.10&nobreak=1
-
где это написано и какие авар. светильники имеют пож. сертификат
Все совсем не просто: Согласно требований Правил пожарной безопасности Украины п.п. 6.2.1, а также 6.1.2., 6.1.3. монтаж систем управления эвакуацией людей должен выполняться только лицензированными предприятиями, с использованием сертифицированной аппаратуры.
Выбор способа управления эвакуацией производится согласно табл.6 и табл.Е.1 в ДБН В.1.1-7-2002 Пожарная безопасность объектов строительства. Этот выбор и проектирование системы оповещения людей и управления эвакуацией при пожаре должны выполнять лицензированные предприятия (п.3.1. приказа МЧС от 18.05.2009 №338 Правила устройства СО в зданиях и сооружениях)
О наличии сертификатова на оповещатели, с указанием наименований предприятий производителей, можно посмотреть http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/67/.
Сертификаты могут быть на оповещатели в т.ч. указатели "ВЫХОД", выпускаемые такими предприятиями как, например, ЗАО Алай (Киев), фирма Датчик (Киев), ПКПФ Тирас (Винница), Бучанский завод ВЕДА и т.д. и т.п.
-
О наличии сертификатова на оповещатели, с указанием наименований предприятий производителей, можно посмотреть [url]http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/67/.[/url]
здесь перечислены сертифицированные системы оповещения о пожаре.
Почему то я сомневаюсь, что указатели "Выход" относятся к таковым, как вы пишете оповещатели в т.ч. указатели "ВЫХОД"
, но готов выслушать ваши аргументы
-
аргументы
В п.3.5 Правил устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуации людей в зданиях и сооружениях (утв. пр. МЧС от 18.05.2009. №338) "указатель ВЫХОД" имеет определение как "способ оповещения и управления эвакуацией". Мало того, на объектах со вторым типом оповещения и выше – наличие "указателя ВЫХОД" является обязательным (см. табл.6 и табл. Е.1 ДБН В.1.1-7-2002).
Конечно, существуют случаи, когда установка указателей необязательна, т.е. рекомендуема, тогда, мы можем проявить свою добрую волю и все же установить его и формально назвать «светильником». Но потом будет всегда существовать огромная вероятность появления районного инспектора с требованием предоставления акта приемки, «специального» проекта, сертификатов на рекомендуемые нормативами средства защиты от пожара, а также лицензию предприятия обслуживающего систему оповещения и управления эвакуацией людей.
Вывод: надо устанавливать «указатели ВЫХОД», то бишь «оповещатели», только по обязательности и с соблюдением всех формальностей, либо, если существует только рекомендация (по первому типу) - не устанавливать.
-
Зря не сходили по ссылке в ответе 6, процитирую из этого документа "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні":
15. ЗАСОБИ ОХОРОННОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
15.4. Оповіщувачі:...охоронно-пожежні...
-
хорошо
"указатель ВЫХОД" имеет определение как "способ оповещения и управления эвакуацией"
но повторюсь, в том перечне перечислены сертифицированные системы оповещения о пожаре.
убейте меня ::), но я никак не могу "пристегнуть" указатель "Выход" к оповещателям о пожаре. Приведу цитату, с сайта продавцов этих самых оповещателей http://analyzer.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=21:
"Оповіщувачі світлозвукові використовується в системах охоронної та пожежної сигналізації, системах контролю загазованості для видачі звукових та світлових сигналів попередження про наявність небезпеки і можуть працювати разом із приймально-контрольними приладами всіх типів.
Оповіщувачі призначені для неперервної (цілодобової) роботи в закритих приміщеннях або на відкритому повітрі.
Активація оповіщувача здійснюється шляхом видачі сигналів з контрольних приладів при наявності загазованості, несанкціонованого доступу, пожежі."
-
Зря не сходили
Что Вы - что Вы, отнюдь, ходил и ходил неоднократно начиная с 2005 года. Прошу обратить внимание на п.20.5. (Системы оповещения о пожаре… их составные части…, оповещатели пожарные)
системы оповещения
В каталоге перечислены не только системы оповещения, но и их составные части, т.е. оповещатели.
не могу "пристегнуть" указатель "Выход"
В строительных нормах, на которые я ссылался ранее, «указатель Выход» конкретно «пристегнут» к системе «оповещения и управления эвакуацией».
Производители, которых я называл ранее, выпускают этот указатель и стараются своевременно получать на него пожарный сертификат.
Кстати, конечно, охранно-пожарные оповещатели есть, их сертифицирует центр сертификации ГСО, пожарники его принимают со скрипом. Они используются для свето-звукового оповещения о срабатывании охранного, пожарного, охранно-пожарного ПКП. Такие оповещатели с табло «ВЫХОД» не выпускают, насколько я знаю.
-
п.20.5. (Системы оповещения о пожаре… их составные части…, оповещатели пожарные)
согласно этому пункту, перечисленная в нем продукция, в Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності значится под кодом 8531, смотрим и что видим?
"8531 Електрообладнання звукове або візуальне сигналізаційне (наприклад, дзвоники, сирени, індикаторні панелі, пристрої сигналізації про крадіжки та пожежі), крім обладнання товарної позиції 8512 або 8530:
Код товару Найменування товару
8531 10 - пристрої електричні сигналізаційні для захисту від крадіжки або пожежі та аналогічні пристрої:
8531 20 - панелі індикаторні, до складу яких входять пристрої на рідких кристалах або на світлодіодах:
8531 80 - інше устаткування:
8531 90 - частини:"
никак не катит :(
-
індикаторні панелі, пристрої сигналізації про крадіжки та пожежі
никак не катит
Прошу прощения, не понял. Если не трудно, поясните.
-
Если не трудно, поясните
мы все крутимся вокруг сертификации устройств сигнализации, но указатель "Выход" не является устройством сигнализации - если бы он включался только при наступлении какого-нибудь исходного события (в данном случае, пожара), я уже не говорю, о том, чтобы он мигал или пищал, пусть просто начинал светиться только при пожаре, тогда, да, я согласен признать его устройством сигнализации (которые согласно перечням, подлежат сертификации). Но он горит постоянно, есть пожар, нет пожара - он ничего не сигнализирует
-
Уважаемый, Electrician, мне кажется, что мы смотрим на данный вопрос чуть-чуть под разными ракурсами. Оповещение бывает звуковым, речевым, световым (мигающий свет, «указатель выход», указатель движения).Они во многих случаях могут включаться вручную, Вы наверняка и рассматриваете подобную ситуацию, но, чтобы он горел постоянно…, таких требований по пожарной безопасности нет. Эти же оповещатели могут быть включены и в автоматическую систему пож. сигнализации, поэтому призводители описывают максимум возможностей этого устройства. Уважаемый, Electrician, если у Вас появится возможность просмотреть те документы, на которые я ссылался, тогда может быть, мы одинаково будем смотреть на эту проблему.
-
Полностью согласно с Electrician. Как можно светильник эвакуационного освещения отнести к устройствам сигнализации не понятно. Его основной задачей является не сигнализация о чем-то, а указание либо направления движения либо выхода и причем не только в случае пожара, но и просто в случае пропадания напряжения. Я посмотрела сертификат на итальянские светильники Lıtpa, которые применялись на Донбасс-арене - в нем нет печати пожарников, в то время как на оповещатели, модули и всякие другие штуковины фиттих подпись пожарников на сертификате Уксепро присутствует)
-
И еще. сам вопрос звучит "нужно ли светильники....согласовывать с пожарниками". Как я понимаю, сами светильники согласовывать не надо. Если на них есть сертификат Укрсепро, то он будетлибо с печатью пожарного департамента либо без нее.отдельногоертификатна наверное нет? ???
-
Про установку светильников пожарных кранов я читала в нормах по паркингам, а в офисных помещениях мы дожны ставить светильник освещения пожарных кранов?Есть это где-то в нормах?
-
если у Вас появится возможность просмотреть те документы, на которые я ссылался, тогда может быть, мы одинаково будем смотреть на эту проблему.
может быть, но пока упомянутые документы найти не смог, приведу цитату из общедоступного документа - ДБН В.2.5-23-2003 (в качестве источника для размышлений):
"3.7.1 Покажчики виходів можуть бути:
а) світловими, з вбудованими в них джерелами світла, що приєднуються до мережі аварійного освітлення;
б) світловими, з вбудованими в них джерелами світла і автономними джерелами живлення;
в) не світловими (без джерел світла) за умови, що позначення виходу (надпис, знак тощо) освітлюється світильниками аварійною освітлення.
Світлові покажчики “Вихід” повинні установлюватись на висоті не нижче ніж 2 м від підлоги."
-
Уважаемый, Electrician. ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: http://dbn.at.ua/index/0-8.
Кстати, по первому вопросу от Vuky: сертификационный орган пожарного департамента (с реестровым № 016) входит в состав УкрСепро. В своих требованиях по сертификации "указателей Выход" (называть они его будут так или еще "оповещатель", но ни как не "светильник", к примеру) пожарники будут всегда ссылаться на документы, в которых более жесткие требования. И, если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7 (на мой взгляд предсказуемо).
Если еще сохранилась злободневность по производителям сертифицированных оповещателей посмотрите:
http://www.datchik.com.ua/
http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/svetovoi-i-svetozvukovoi-ukazatel-vyhoda-plai.html
http://www.adt.com.ua/list.php?language=ru&category=9&product=62
http://www.alay.com.ua/1/3/9/#
-
Вов, думаю дальнейшая палемика ни к чему не приведет, и вы с Electricianом останитесь каждый при своем мнении.
Изначально от vuky было три вопроса:
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов...Подскажите плз, кто с этим сталкивался
где это написано
какие авар. светильники имеют пож. сертификат в Украине
1)никто из участников темы так и не сказал, что тоже сталкивался с таким требованием МЧС (я, соответственно, тоже о таких "изысках" не слышал, и слава Богу)
2)конкретного пункта НТД тоже не привели
3)из всех ссылок на сертификаты, почти все - гос.центра сертиф-и средств охранного назначения, реально пожарный, "приймаченковский" только один - http://www.adt.com.ua/cert/%5B2%5Doc.zip
вот им я советую воспользоваться vuky для закрытия насущных МЧСных требований, т.к. ИМХО, мало в чем их можно разубедить
попутно вопрос к vuky: электрически эти самые указатели "Выход" у Вас к какой сети подключены - ПС, ЭО?
-
ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: [url]http://dbn.at.ua/index/0-8.[/url]
спасибо, посмотрел. Но опять таки ситуация неоднозначна - ДБН 1.1-7-2002 говорит:
"7.11. Управление эвакуацией должно осуществляться:
- включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
... "
при этом, раньше по тексту
"5.8. Эвакуационные выходы, пути эвакуации должны иметь обозначения с использованием знаков пожарной безопасности по ГОСТ 12.4.026.
Проектирование и устройство эвакуационного освещения следует осуществлять в соответствии с требованиями СНиП ІІ-4, ПУЭ, ВСН 59 и других НД. "
ВСН 59 уже умер и возродился в виде ДБН В.2.5-23
который, в частности говорит:
"9.25 Для приміщень, в яких постійно знаходяться люди, приміщень, які призначені для постійного проходу персоналу чи сторонніх осіб і в яких потрібне аварійне освітлення, треба забезпечити можливість включення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення протягом всього часу, коли включене робоче освітлення або вказані види освітлення повинні включатись автоматично при погашенні робочого освітлення." а также много еще чего, относящегося к эвакуационному освещению (что сложно привести в рамках сообщения).
А если в помещении, постоянно горят светильники указателей "Выход", то как обеспечить требования пункта 7.11 ДБН В.1.1-7, в части управления эвакуацией, путем включения эвакуационного освещения? И можно ли считать, требование ДБН В.2.5-23 о постоянно включенных указателях, менее жестким требованием, чем требование ДБН В.1.1-7, описанное выше? Опять же если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7
, который, в свою очередь, отправит нас к ВСН 59 (ДБН В.2.5-23). Такая вот рекурсия получается :D В общем, я склоняюсь к тому, что если указатели "Выход" по каким либо причинам, включены в сеть оповещения о пожаре (то есть их включение, сигнализирует о начале пожара), то, да сертифицируем.
Пока, на данный момент, у меня такие мысли по этому поводу.
-
Прошу прощения, можно встрять? :)
Прежде всего хочу заметить следующее, недавно рассматривал сертификат, выданный "охранкой" -018, так случайно заметил о исчезновение "-пожарный", только "охранного назначения". Может поэтому МЧС требовать начало сертификат от МЧС?
Далее. НАПБ А01.003-2009 "ПРАВИЛА улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах"
2. Терміни та визначення
У цих Правилах наведені нижче терміни вживаються у такому значенні:
Система оповіщування про пожежу та управління евакуацією людей (СО) - комплекс технічних засобів та організаційних заходів, за допомогою якого забезпечується повідомлення людей, які перебувають у будинку, про виникнення пожежі, а також управління їх евакуацією."
Короче, есть "железо" или установка оповещения и управления и есть организационные мероприятия.
Установка - оповещатели (не светильники, устройства сигнализации и иже с ними), приборы управления, усиления и прочее.
Звуковые, речевые оповещатели оповещают о чрезвычайной ситуации (пожар) и необходимости эвакуации.
Световые оповещатели - оповещатели направления движения, указатели выхода наружу или на путь выхода наружу.
Но мало кто задумывается, что расстановка световых оповещателей должна базироваться на разработанном и рассчитанном "плане эвакуации" (ГОСТ 12.1.004 "Пожарная безопасность) как и организационные мероприятия.
Привел сие для "упорядочения" дискуссии" :D
-
Прошу прощения, можно встрять?
всегда пожалуйста :)
-
Electrician весьма любезно с Вашей стороны ::)
Пошерстил немного Инет, напрашивается вывод - развод семьи заканчивается, т.е. 018 - охранка, 016 - пожарка.
То что светоуказатели выхода и направления движения к выходу должны иметь сертификат от МЧС обсуждению не подлежит :) . Из украинских производителей, судя по участникам темы именно это актуально, только Тирас вроде как имеет "чистый" от МЧС сертификат (016), остальные охранно-пожарные (018). Но, по завершению срока действия сертификатов 018, прогнозирую "появление" сертификатов 016.
Ответ автору темы vuky может быть следующим:
- представить сертификат либо 016, либо 018, скорее всего будет 018:
- совет, претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде, дабы....... :D
Все выше - лично мой вывод, кто добавит?
-
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про пожежну безпеку .
Стаття 11. Усі види пожежної техніки та протипожежного устаткування, що
застосовуються для запобігання пожежам та для їх гасіння, повинні
мати сертифікат відповідності .
Что касается сертификации смотрите вот ссылку: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05)
-
про требование тоже не слышал, нашел вот
ТОВ «ТД «Амальтея» - спеціалізоване підприємство, що займається поставками та комплектацією пожежно-технічного обладнання, фотолюмінісцентних знаків безпеки, знаків ІМО, стабілізаторів напруги, та інших систем безпеки.
Понравилась фраза: "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована" :), но в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить: [url]http://prometey.in.ua/ru/contacts/[/url]
Эвакуационные светильники [url]http://prometey.in.ua/ru/es/[/url]
Здравствуйте! Что касается фразы "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована" так вот, на сайте Верховной Рады Украины есть Приказ № 28 Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, та продукция которая в этом перечне есть, подлежит сертификации, вся остальная нет, т. е. можно сертифицировать по желанию...
Вот перечень продукции которая подлежит обязательной сертификации http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05)
-
Здравствуйте, petrey, в свою фразу не вкладывал никакой иронии, а то лишь, что у автора сей темы
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников
а т.к. на сайте http://prometey.in.ua они (сертификаты) не выставлены, далее уточнил в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить
-
Про установку светильников пожарных кранов я читала в нормах по паркингам, а в офисных помещениях мы дожны ставить светильник освещения пожарных кранов?Есть это где-то в нормах?
Вопрос остался открытым
-
VitO, я считаю, что необходимо получить задание от разделов "эвакуация и оповещение" и "АУПТ"
-
К сожалению у меня нет этого ДСТУ ISO 6309, чувствую в нем может быть искомая инфа
Есть он у тебя, есть - точно знаю :D