Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 12:56:16

Назва: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 12:56:16
Господа здравствуйте.
Учитывая, то что форум профессиональный прошу подсказать, есть ли у меня в принципе шанс получить ТУ (от Киевэнерго) на подключение к сети наружного освещения улицы.
Прямо под участком, на другой стороне дороги (ширина 8м), стоят столбы освещения. Питание их по воздуху, - от столба к столбу идёт кабель минимум 3-жильный и приличного сечения.
Или напряжение в этот кабель подаётся только в ночное время?
И если это так, то предложат ли (Киевэнерго) мне навесить отдельный кабель на их столбы?

заранее благодарен,
потенциальный заказчик проекта
Юрий

 
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Roman3R від 10 Листопад 2009, 13:19:55
Цитата: PRIMUS
И если это так, то предложат ли (Киевэнерго) мне навесить отдельный кабель на их столбы?
Це будуть вирішувати в технічних умовах без вашої участі , ви можете тільки запропонувати своє бачення вирішення цього питання .
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 13:32:53
Цитата: PRIMUS
напряжение в этот кабель подаётся только в ночное время
естественно
Цитата: PRIMUS
предложат ли (Киевэнерго) мне навесить отдельный кабель на их столбы?
не исключено, но при этом поставят условие проверить опоры на механическую прочность, в связи с возросшей нагрузкой.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 14:16:26
Цитата: Electrician
не исключено, но при этом поставят условие проверить опоры на механическую прочность, в связи с возросшей нагрузкой.

Я так понимаю, что размер стоимости испытания на прочность опор будет соответствовать безвозмездной мат. помощи конкретному благодетелю ;)

Там подвешен только один кабель освещения...

спасибо за ответ
Юрий
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 14:29:53
Цитата: PRIMUS
испытания на прочность опор
нет, натурных испытаний никто проводить не будет - расчеты в проекте. Другое дело, кто будет выполнять проект
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 14:46:50
Цитата: Electrician
расчеты в проекте

Тогда я так понимаю, что эти расчёты запрашивают ТУ, типа проект должен содержать....

И ещё, я нигде не читал:
- мой объект находится в области (облэнерго), а подключиться я мечтаю к городу (Киевэнерго). Так получилось, что их сети (освещения) проходят мимо двора... Так не могут ли мне отказать по причине территориальной принадлежности?

Юрий
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 14:51:48
Цитата: PRIMUS
Так не могут ли мне отказать по причине территориальной принадлежности?
очень даже запросто  :(. Интересно, а где в области
Цитата: PRIMUS
их сети (освещения) проходят мимо двора
?
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 14:59:44
Цитата: Electrician
Интересно, а где в области

"К-Святошинський РЕМ" области переплетается с Киевэнерго в районе Петропавловской Борщаговки.
да вы наверное знаете ЖК"Чайка"
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 15:30:45
Цитата: PRIMUS
"К-Святошинський РЕМ" области переплетается с Киевэнерго в районе Петропавловской Борщаговки
интересная загогулина получается, но боюсь "Киевэнерго" в ту сторону смотреть не будет
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Roman3R від 10 Листопад 2009, 15:31:20
Цитата: Electrician
поставят условие проверить опоры на механическую прочность
Вероятность такого условия практически равна нулю , если там висит только один кабель .
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 15:36:29
Цитата: Roman3R
если там висит только один кабель

Отнюдь, там куча объектов, начиная с санатория (воинов ВОВ) и пансионата (дом престарелых) и заканчивая как минимум 3-мя жилыми домами (по 10 этажей).

Так, что мощности там есть, вопрос в том, какие?
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 15:40:15
Цитата: Roman3R
Вероятность такого условия практически равна нулю , если там висит только один кабель .
может быть да, а может и нет - у меня был объект с точно такой же ситуацией и в ТУ (Киевэнерго, не область) была забита та самая проверка
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 15:44:30
Цитата: Electrician
забита та самая проверка

Да пусть будет забита (готов заплатить за курсовой по сопромату :D) лишь бы не отказали в подключении...
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 10 Листопад 2009, 15:52:24
Цитата: PRIMUS
лишь бы не отказали в подключении...
в этом то вся проблема  ;) - адрес спросят, и скажут: Вам не сюда товарищ, езжайте-ка в Вишневое, в РЭМ. Тут наверно подходы нужно знать в К.-энерго и то не гарантия, поскольку сети наружного освещения это одно, а возможность подключить домовладение совсем другое
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 16:00:07
Цитата: Electrician
подходы нужно знать

Так беритесь за работу "под ключ"...
Не откажусь рассмотреть любые предложения:
электронка отрыта: kir@autoexpo.ua  ////
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 10 Листопад 2009, 17:59:16
Цитата: Electrician
подходы нужно знать в К.-энерго

Возможно порекомендуете кого-то.
Не возражаю, если кому-то.

Юрий
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Electrician від 11 Листопад 2009, 09:28:13
Цитата: PRIMUS
Возможно порекомендуете кого-то.
увы  :-[
но форум читает много народа, так что глядишь, кто-то и откликнется
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: olgaya від 13 Листопад 2009, 21:51:57
опоры по которым проложено освещение горсвета, поэтому нужно их согласие, не факт что освещение запитано от подстанции принадлежащей киевэнерго, скорее всего после запроса ТУ в киеве Вам  ответят обратиться в облэнерго
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Roman3R від 13 Листопад 2009, 21:59:04
Цитата: olgaya
опоры по которым проложено освещение горсвета, поэтому нужно их согласие
Это еще не означает что линия на балансе горсовета и если не на ихнем балансе , согласия от них не требуется .
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: olgaya від 13 Листопад 2009, 22:10:41
в киевэнерго на баланс принимают до узла учета, а учет в начале линии, так что большая вероятность что все принадлежит горсвету и опоры и линия
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: PRIMUS від 23 Листопад 2009, 14:22:20
Всем привет.
Получил на руки ответ Киевэнерго (просил подключить по столбам освещения).
Короче сказали приноси разрешение от горархитектуры (горсовета) ....
Нач.отдела, что выдавал под роспись письмо-отказ, сказал, что не реально мне добыть эти доки...

Так, что будем искать другие пути. У меня главное препятствие авто дорога 10м городского асфальта....

Всем спасибо.
Надежда умирает последней, - если кто может помочь с подключением, к Киевэнерго: пишите.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: olgaya від 02 Грудень 2009, 19:25:39
разрешение от горархитектуры (горсовета) ....
Сегодня абсолютно случайно слышала как выдали ТУ от ПВ горсвета (для этого заказчик принес согласование горсвета - так что это реально), знаете от какого ТП питается линия горсвета, едете в горсвет. а потом с ней опять в киевэнерго. Ваш домик часом не на Бударина находиться?
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 10 Січень 2010, 01:43:04
PRIMUS, ваші дії по електропостачанню житлового будинку повинні бути такими:
1. Звертаєтесь до володаря електричної мережі з заявою про підключення елетроустановок житлового будинку (вони Вас направляють в РЕМ).
2. У РЕМ отримуєте:
  а) технічні уови;
  б) завдання на проектування.
3. Звертаєтесь до проектної організації - замовляєте проект згідно отриманих у п.2 документів. Від них отримуєте проект з кошторисом.
4. Далі виконуєте погодження виготовленого проекту з зацікавленими організаціями (в т.ч з архітектурою).
5. Звертаєтесть до монтажної організації, яка має ліцензію на виконнання робіт.
Ось що Вам треба зробить, для приєднання житлового будинку до електричних мереж.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: inspektorpo від 10 Січень 2010, 16:12:45
Цитата: vicKing
1. Звертаєтесь до володаря електричної мережі з заявою про підключення елетроустановок житлового будинку (вони Вас направляють в РЕМ).
2. У РЕМ отримуєте:
  а) технічні уови;
Технические условия выдает собственник электрических сетей, и не всегда это РЭС (Обленерго). :thumbsdown:
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 10 Січень 2010, 19:13:23
Цитата: vicKing
2. У РЕМ отримуєте:
  а) .......
  б) завдання на проектування.

РЕМ видає завдання на проектування?!?
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 11 Січень 2010, 02:46:47
Цитата: sashkomtm
РЕМ видає завдання на проектування?!?
Это делает ОАО "Киевоблэнерго"
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 08:03:21
Цитата: vicKing
Это делает ОАО "Киевоблэнерго"

Мені здається, що видача (отримання) завдання на проектування - це вже справа замовника і проектувальної організації. До чого тут Обла?
Можливо, я не правий? Поправте мене.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: Roman3R від 11 Січень 2010, 08:39:04
Цитата: sashkomtm
завдання на проектування - це вже справа замовника і проектувальної організації
Саиме так .
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 10:14:36
Цитата: vicKing
2. У РЕМ отримуєте:
  а) ......
  б) завдання на проектування.

Постанова Кабміну №489 від 20.05.2009р. 
п.25.  Завдання на проектування .....розробляється, затверджується та надається замовником генеральному проектувальнику....
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 11 Січень 2010, 10:34:26
Якщо підключення буде до мережі ВАТ"Київобленерго" наприклад до найблищого фідера тоді технічні умови і завдання видають саме вони, а проект треба погодити з володарем сережі по чиїх стовбах ви прокладете СІП.
Якщо підключення буде до мережі освітлення, тоді технічні умови і завдання треба отримату у володаря. Хоча я думаю наврят чи Вам дозволять приєднатися до лінні освітлення.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 11 Січень 2010, 10:39:35
Цитата: vicKing
2. У РЕМ отримуєте:
  а) ......
  б) завдання на проектування.

Постанова Кабміну №489 від 20.05.2009р. 
п.25.  Завдання на проектування .....розробляється, затверджується та надається замовником генеральному проектувальнику....

Тоді прокоментуйте на якій підставі приватне лице буде розроблять технічні умови і завдання на приєдня до мереж обли чи іншого підприємства.))))
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 11:39:39
Цитата: vicKing
на якій підставі приватне лице буде розроблять технічні умови
Якщо правильно зрозумів Ваше питання, то

Постанова Кабміну №489 від 20.05.2009р.

п.19. Технічні умови надаються юридичними особами, які є власниками відповідних елементів інженерної інфраструктури або забезпечують їх експлуатацію, .....

Щодо     
Цитата: vicKing
завдання на приєдня
, я так розумію, Ви хотіли сказати завдання на проектування, то
Цитата: sashkomtm
п.25.  Завдання на проектування .....розробляється, затверджується та надається замовником генеральному проектувальнику....
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 11:41:22
До речі, після прочитання
Цитата: sashkomtm
Постанови Кабміну №489 від 20.05.2009р.
багато питань відпаде, хоча й виникне нових не менше   ::)
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 11 Січень 2010, 11:47:44
Цитата: vicKing
на якій підставі приватне лице буде розроблять технічні умови
Якщо правильно зрозумів Ваше питання, то

Постанова Кабміну №489 від 20.05.2009р.

п.19. Технічні умови надаються юридичними особами, які є власниками відповідних елементів інженерної інфраструктури або забезпечують їх експлуатацію, .....

Щодо     
Цитата: vicKing
завдання на приєдня
, я так розумію, Ви хотіли сказати завдання на проектування, то
Цитата: sashkomtm
п.25.  Завдання на проектування .....розробляється, затверджується та надається замовником генеральному проектувальнику....

Так ось замовником у цій справі виступатиме володарь житлового будинку, а він як я розуміє не є юр. особа
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 11:59:52
Цитата: vicKing
замовником у цій справі виступатиме володарь житлового будинку
власник житлового будинку (якщо індивідуальний буд. то, як правило, фізична особа) є замовником ТУ. Звертається до юр.особи (власника мереж) з клопотанням про отримання ТУ на приєднання до ел. мереж.

Див.  Ответ #32
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: vicKing від 11 Січень 2010, 12:52:00
Ось я і кажу :
PRIMUS, ваші дії по електропостачанню житлового будинку повинні бути такими:
1. Звертаєтесь до володаря електричної мережі з заявою про підключення елетроустановок житлового будинку (вони Вас можливо направлять в РЕМ).
2. У них отримуєте:
  а) технічні уови;
  б) завдання на проектування.
3. Звертаєтесь до проектної організації - замовляєте проект згідно отриманих у п.2 документів. Від них отримуєте проект з кошторисом.
4. Далі виконуєте погодження виготовленого проекту з зацікавленими організаціями (в т.ч з архітектурою).
5. Звертаєтесть до монтажної організації, яка має ліцензію на виконнання робіт.
Ось що Вам треба зробить, для приєднання житлового будинку до електричних мереж.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: inspektorpo від 11 Січень 2010, 13:09:35
Цитата: vicKing
2. У них отримуєте:
  а) технічні уови;
  б) завдання на проектування.
У владельца сетей? Или вы предлагаете взять ТУ у поставщика электрической энергии и собственника сетей и заказчику платить дважды? Задание на проектирование выдает заказчик проектировщику на основании ТУ которые есть исходными данными для проектирования см. приложение Д к  ДБН  А.2.2-3-2004.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 11 Січень 2010, 13:18:49
Цитата: vicKing
б) завдання на проектування.

Скільки можна "жувати"??....
Див. ответы №№ 28, 31, 32 та
Цитата: inspektorpo
Задание на проектирование выдает заказчик ..... ДБН  А.2.2-3-2004
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: вадим78 від 09 Січень 2011, 15:48:55
Подыму тему..
Мой сосед (частный дом) подключился к горсветовской линии. Теперь вкратце расскажу процедуру. Горсвет пидпорядкован Киеавтодору, где он (сосед) занимает одну из руководящих должностей, поэтому с дозвилом на присоединение у него проблем не возникло, а опоры и линия до РШ находятся на балансе Киевгорсвета
Но такой момент: действительно напряжение по питающей линии подается только в темное время суток  :) поэтому подключаться непосредственно к линии на опорах не имеет смысла!
Он подключился в Распред Шкаф, в котором установлена управляющая автоматика, и по опорам кинул АВВГ до своего дома (порядка 600 метров воздушки) 
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: sashkoMTM від 09 Січень 2011, 16:15:59
занимает одну из руководящих должностей
цим все сказано. в нашій країні все вирішує "кумовство".

по опорам кинул АВВГ
доцільність і правильність такого рішення неодноразово обговорювалось на форумі. Особисто я однозначно проти АВВГ на опорах.
Назва: Re: Энергоснабжение дачного (жилого) дома от сетей наружного освещения
Відправлено: вадим78 від 09 Січень 2011, 16:41:15
цим все сказано. в нашій країні все вирішує "кумовство".
конечно, я согласен, что "пересичный громодянин" , обратившийся с просьбой о разрешении на подключение, получил бы отказ.

посудите сами: зачем горсвету этот лишний геморой с учетом, с дополнительной нагрузкой итд..