Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: AleksandrPol від 06 Листопад 2009, 12:21:40
-
Подскажите, есть 2 вентилятора, 1 - рабочий, 2 - резервный. Как обеспечить автоматическое включение резервного вентилятора?
-
По разному. Сначала какие условия включения резервного.
Его автомат надо держать вкл., а управлять пускателем (иначе привод на автомат). Включать пускателей согласно технологии или от откл. пускателя основного, еще лучше от датчика скорости основного. Ну и завести блокировки когда обое должны быть выкл.
-
Вот нашел - контроллер управления резервным вентилятором КР21
http://www.svural.ru/prod/vent6_21.html
-
обязательно ли использовать датчики давления?
-
обязательно ли использовать датчики давления?
наверно да, иначе определить факт работы вентилятора, вряд ли возможно - двигатель может вращаться, а крыльчатка/рабочее колесо соскочила с вала и ...
-
Для качественного контроля надо. Я для этого предлагал датчик скорости и все схема релейно-контакторная без процессора, который у них почему-то не защищен автоматом. И неизветно как себя будет чуствовать процессор при пуске вентилятора, особенно если вытяжной при открытой заслонке, возможно лучше его запитывать от отдельной линии освещения. Возможно вентиляторы у Вас пускаются от плавного пуска или частотником. Ширше надо вопрос ставить.
-
Для качественного контроля надо
А нормативы это требуют?
Я для этого предлагал датчик скорости
Что значит предлагал? Датчики давления есть в природе.
схема релейно-контакторная без процессора
Сложная схема?
без процессора, который у них почему-то не защищен автоматом
Согласен, хотя его защищать нужно специальным автоматом для электронных устройств.
Возможно вентиляторы у Вас пускаются от плавного пуска или частотником
Еще ничего не пускается, сейчас стадия проектирования (хотя вент. оборудование уже смонтировано)
-
Датчики давления есть в природе
Будто датчиков скорости нет. Например у фирмы сенсор, хотя датчики давления для вентиляторов органичнее и при ПЧ еще и экономия будет.
А нормативы это требуют?
Кроме нормативов есть требования заказчика и уровень пректирования, ну и смета (т.е. наличие денег)
Согласен, хотя его защищать нужно специальным автоматом для электронных устройств
Там на входе может транс стоять.
-
AleksandrPol, как вариант простейшая схема (во вложении), во все времена применялась (это, правда, для насосов и есть кое-что лишнее...), если нет желания применять микропроцесорное оборудование, то....
я, правда, тоже считаю, что надо отстраивать включение от датчиков скорости
, один раз выпендрилась, но этот объект был на прежней работе :( и сейчас у меня его нет для примера ....
но почему то всегда считалось, что так "глубоко копать" - это излишество... :)
-
как вариант простейшая схема (во вложении)
Я извиняюсь, а автоматическое включение резервного насоса за счет чего происходит?
-
хотя датчики давления для вентиляторов органичнее и при ПЧ еще и экономия будет
Я извиняюсь, что значит "ограниченее"? А что такое ПЧ?
я, правда, тоже считаю, что надо отстраивать включение от
Цитата: Andrey59
датчиков скорости
Можно пример конкретного устройства? Чем они лучше датчиков давления
-
Чертеж1.rar
При аварийном отключении QF1, переключатель SА2 в автоматическом режиме , кудой пойдет напряжение на катушку КМ2. Или я что-то не понял.
В схемах вытяжных вентсистем используем датчик давления (напора) воздуха.
-
ПЧ-преобразователь частоты. Органичнее это вентиляторы создают напор и его правильнее контролировать реле давления или напора. Вариант датчика скорости это индуктивный специальный датчик тм Сенсор (или Шнейдер) для работы которого надо лепестки на выходном валу вентилятора, а это для вентилятора как нагнетающего аппарата более косвенно чем датчик давления.
-
а автоматическое включение резервного насоса за счет чего происходит?
как предлагалось ранее -
Его автомат надо держать вкл., а управлять пускателем (иначе привод на автомат). Включать пускателей согласно технологии или от откл. пускателя основного,
если развернутым ответом :), то будет так: оба автомата включены и схема всегда готова к работе; переключатели стоят в положении "авт" (поскольку режим "мест" существует исключительно для пуско-наладки и возможности управления в случае отказа автоматики); выбор рабочего движка, в данном случае насоса Н1 осуществляется оператором (нажатием кнопки 1SB2). При несрабатывании пускателя рабочего насоса КМ1, реле времени КТ Н.О. контактом с выдержкой времени замыкает цепь питания катушки пускателя резервного насоса КМ2 (т.к. Н.З. контакт пускателя остается "нормально закрытым" :) )
вот собственно, и вся автоматика :D
эта схема не работает ни при залипании контакта КМ1, ни при нарушении работы вентилятора
, но, как я уже говорила
во все времена применялась
, считалось, что это достаточный уровень надежности включения.
говоря о том, что я тоже считаю надежнее отстраивать от датчиков скорости, я некорректно выразилась... :-[, имелось в виду, что отстройка от несрабатывания катушки пускателя не исчерпывает всех вариантов отказов, и я считаю, что надо отстраивать от датчиков; скорости ли, давления ли, это уже вопрос механики, .... :)
-
Всем спасибо за участие!
Может кто-то подскажет какую схему лучше использовать если применять датчики давления?
-
Если есть возможность купить тот российский прибор то почему бы нет. По цене там к российской цене добавите 40% за дружбу народов это и будет примерная местная цена. А схему можно и самому слепить, опять таки повторюсь из требований технологии (которые мы так и не услышали). Там наверное надо сигнал аварии при отказе обоих вентов.
Чуть-чуть отсебятины. В схеме SA навеяны ящиками Я500, РУС наверное. Я обычно для опробывания механизмок отдельно работающих ставлю самовозвратный переключатель (можно с ключем) типа ПЕ071 (но обычно из серии Moeller для 22мм отверстия) + кнопка соответствующего механизма
-
навеяны ящиками Я500
если это про мою схему, то это они и есть... :) стандартная схема, добавлено только реле времени, а для сигнала о работе вентов параллельно с лампочками врезаются еще пара ламп и уст. в корпусе.... правда, обычно, еще делается и дист. включение с охраны -отключение из венткамеры, поэтому в авт. линия управления еще врезаютя кнопки "вкл" , а стоповая - последовательно с SB1, только линию авт управления повести не с зажима "1" и "21", а с "2" и "22" :)
и тогда корпус будет на 6 аппаратов :)
-
Использовал ДЕМ102 http://orlex.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=8 (http://orlex.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=8).
Еще Альтера продает датчики-реле давления Kobold, но они дороговаты. Самый простой датчик получается из обычного микропереключателя или индуктивного датчика с повешенным перед ним отгруженным лепестком так, чтобы при работе вентилятора лепесток под напором вызывал срабатывание переключателя или датчика. Но такое не везде пройдет.
-
Использовал ДЕМ102
А какую схему автоматики использовали?
-
К сожалению, схема в бумаге. Довольно большая, делал приточную камеру на Овеновском ТРМ-33, кажется. Во вложениях в несколько упрощенном виде то, что касается переключения вентиляторов (там еще лампочки всякие были для сигнализации). Автокадовский файл сохранен с Компаса, поэтому на всякий пожарный то же в jpg. Основная идея в том, что за время срабатывания реле времени должен сработать датчик давления и разомкнуть цепь включения резервного вентилятора.
-
А мы в своем институте не ломаем голову над этим вопросом
Решается этот вопрос просто
Заполняем опросный лист для НПО "ВЭСТ" (город Томск)
В этом опросном листе указываем необходимые параметры
вентиляторов нагревателей заслонок рециркуляционных насосов
(если имеются) регулирующих клапанов
Отсылаем и получаем в кратчайшее время коммерческое предложение
и схему подключения щита автоматизации приточной системы
-
SKlim, что-то я не очень поняла твою схему :(, поправь меня, если что... :-[:
- выбираем рабочий - "1", резервный - "2"
- подается команда на включение: на катушку реле времени подается напруга - пока ничего не происходит, т.к. контакт КТ замыкается с выдержкой времени
- замыкается контакт КТ - контакт датчика давления замкнут (пока) - под напряжением оказываются обе цепи (и раб. и рез. ), с небольшим разбросом срабатывают обе катушки - создается давление в воздуховоде и реле давления размыкает цепь резервного вентилятора
- а теперь представим, что КМ1 просто "не работает"..., а т.к. давление все-таки создавалось (резервным вентилятором, т.к. обе цепи оказываются под напряжением), то реле давления честно разомкнуло цепь, не почуяв подвоха и отключило питание КМ2
- давление в воздуховоде пропало - замкнулся контакт реле давления - замкнулась цепь питания КМ2
- срабатывает КМ2 - создается давление
- реле давления разорвало цепь питания КМ2
- пропало давление.... :)
и так до бесконечности :D
-
Нкушник, Вы имеете в виду шкафы КИПиА приточными системами - ЩУСы (как их раньше называли) :)
а речь шла о "просто" вентиляторах ;) без заслонок
, без
рециркуляционных насосов
, без
нагревателей
, без
регулирующих клапанов
:P
-
devchonka, резонное замечание. Рисовал по памяти, сейчас попробую найти схемку. Те что выкладывал удалил.
-
и так до бесконечности Grin
напомнило один случай из монтерской молодости (85-й год)
вызвали нас на покрасочный участок - проблемы с сушильной камерой. Там были ТЭНы для прогрева камеры, вытяжка и комплектик автоматики (пускатели, манометрический термометр электроконтактный). За давностью лет не помню (а "реконструировать" неохота) точную последовательность событий, но смысл был примерно такой - вся эта автоматика была смонтирована на металлическом листе, который в свою очередь, был закреплен на стойках, на стене. И вот после включения и прогрева камеры ТЭНами до требуемой температуры, стрелка термометра замыкала контакт и отключался пускатель, питающий ТЭНы. Пускатель был достаточно тяжелый, лист (монтажная панель) достаточно тонкий, сотрясение при отключении пускателя вызывало сотрясение стрелки термометра (размыкание контакта), повторное включение пускателя и так до бесконечности
Такая вот неожиданная обратная связь, которую на схеме не увидишь :D
-
В общем, схему я так и не нашел, сходил на оъект. Стоит там два датчика, один ДЕМ, другой микрик с лепестком, после каждого вентилятора. Схема примерно такая. Плюс всякие лампочки, но сильно разбираться некогда. Дико извиняюсь, все это было давно, а вчера спешил.
-
а вчера спешил.
и на старуху..... ;) (... бывает проруха, если кто не в курсе :) )
еще мне кажется, что в данной схеме неоправдана задержка переключения на резевный, но это уже "лирика" :)
-
При этом прикладываю один из простейших вариантов АВР вентиляторов
Такие схемы предусмотрены в типовых НКУ канализационных насосных
станциях Ш5914 Ш5915
Для чтения чертежа прикладываю шрифт
Удачи!