Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Nick_O_Lay від 02 Листопад 2009, 15:20:41
-
Есть необходимость запитать от трехфазного трансформатора 380 В четыре тепловые завесы по 5 кВт каждая (220 В). Подключая на одну из фаз две ТЗ, а на две оставшиеся по одной ТЗ, возникает вопрос: можно ли так подключать вообще и чем грозит перекос фаз по нагрузке?
-
Две ТЗ подключай к наименьше нагруженой фазе.Главное чтобы транс держал нагрузку.
-
чем грозит перекос фаз по нагрузке
В нормативній документації відповідь на дане питання відсутня . Главное чтобы транс держал нагрузку
-
Подключая на одну из фаз две ТЗ
Главное правильно выбрать защитный аппарат по более загруженной фазе
-
NickElrond, какой трансформатор?
чем грозит перекос фаз по нагрузке?
выходом из строя трансформатора из-за превышения тока в нейтрали. Обычно нормируемая величина оного 25-75% от номинального тока трансформатора, в зависимости от схемы соединения обмоток (для силовых трансформаторов). Кажется так, давно было...
-
Для трансформаторов с группой соединения обмоток Y/Y-0 ток в N проводнике не должен превышать 25% от In трансформатора. Для трансформаторов с группой соединения обмоток Д/Y-0 ток в N проводнике не должен превышать 75% от In трансформатора. Кажись так.
-
elecvit, так точно, только я не понял вот это
от трехфазного трансформатора 380 В
?
-
Думаю, что подразумевалось напряжение обмотки НН трансформатора (0,4 кВ).
-
можно ли так подключать вообще и чем грозит перекос фаз по нагрузке
можно, ведь другого выхода нет? - подключать-то надо (создается впечатление, что на трансе нет другой нагузки, как ни безумно это звучит... :(, если другая нагрузка есть , то фазы "уравнять" всегда можно с учетом одновременной работы электроприемников )
ничем не грозит - ведь тепловые завесы работают только тогда, когда ворота открываются :), выясни у технологов какие ворота больше под погрузкой - выгрузкой (если производство) или вход-выход (если административное здание) или что там еще.... и "развесь" по фазам :D а кратковременный перегруз не страшен
Удачи!
-
создается впечатление, что на трансе нет другой нагузки
В том-то и дело, что нет. Транс ставится специально для тепловых завес, чтобы создать N, т.к. изначально система питания с изолированной нейтралью.
ведь тепловые завесы работают только тогда, когда ворота открываются Smiley, выясни у технологов какие ворота больше под погрузкой - выгрузкой
Двери постоянно открываются-закрываются и система не предполагает работу от конечника двери, т,е. тепловые завесы (все) находятся постоянно под нагрузкой.
Всем спасибо за консультацию!
-
изначально система питания с изолированной нейтралью.
вот это ДА!!!!! :o
NickElrond, сижу минут 5 размышляю, пытаюсь подобрать соответствующий объект и не могу (может и туплю.... :-[ ), я правильно выстраиваю ?:
1. есть 4 шт ворот и они
постоянно открываются-закрываются
, значит это здание, где работают люди :D (гениально!, правда :P )
2. через ворота идет скорее всего погрузка-выгрузка, значит должно быть и другое эл. технологическое оборудование - транспортеры, , нории, вентиляция (возможно :) )
3. работают люди - по-любому есть ОСВЕЩЕНИЕ!!!
вопрос - как вся эта хрень работает на
системе питания с изолированной нейтралью
? ну, технологию можно извратиться и запитать от IT, но неужели освещение "собирают" в звезду без нуля??
NickElrond, пожа-а-алуйста, если найдешь время, расскажи, а :-[
слушай, а если как вариант:
1. на каждую линию тепловых завес поставить понижающий маленький трансформатор, например ОСМ 400/220? (см. вложение) 400 между фазами взять. И запитать вместе с остальной нагрузкой
2. встать в позу "так делать нельзя"!!!! и убедить технологов подобрать 3-х фазные завесы.
А?
;)
-
При мощной однофазной нагрузке, которая дает перекос фаз в трехфазной сети советую обратить внимание на трансформатор "три фазы в одну" он полностью решит Вашу проблему с перекосом фаз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
советую обратить внимание на трансформатор "три фазы в одну" он полностью решит Вашу проблему с перекосом фаз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это вы о соединении обмоток в зиг-заг так выразились? Такой транс стоит ....ну оооочень дорого!
-
Если я правильно понял про ссоединение обмоток зиг-заг (он не объединяет три в одну ), которые применяются в симметрирующем трансформаторе, то это не оно.......Я могу скинуть схему данного трансформатора.
Каксательно дороговезны, скажите пожалуйста, а какова цена вопроса решения данной задачи? Я имею на руках чертеж данного трансформатора и его ценник.
-
вот здесь расписано про зиг-заг: http://www.ramo-chelny.ru/page30_1_1.html (http://www.ramo-chelny.ru/page30_1_1.html) ....насчет дороговизны - внимательно читаем последнее предложение в тексте.
-
А здесь расписано про трансформатор о котором я говорю http://www.mege.ru/336/ (http://www.mege.ru/336/)
-
Я так полагаю что он решит проблему с перекосом фаз, а также даст гальваническую развязку и рабочую нейтраль, так как она нужна судя из начала форума, так что где участник который поставил данный вопрос?))))
-
Забавная штуковина! К своему стыду впервые услышал...Вот уж истинно:"Век живи-век учись!"
-
Я так полагаю что он решит проблему с перекосом фаз
А зачем такие сложности? не проще ли сразу равномерно распределять нагрузку по фазам?
А теперь по самому прибору:
1. для использования данного дивайса с существенной мощностью необходимо предусматривать отдельное помещение;
2. не совсем понятна схема соединения катушек на стороне 220В;
3. Как для данной системы выполнять заземление?
4. требования к такой системе описаны в 2.4.5 Электрическое отделение цепей ДБН В.2.5-27-2006.
5. Ранее, к сожелению не могу сей час найти, было требование чтобы ток нагрузки полсе разделительного трансформатора не привышал 15А
-
Гуру, Вы узко смотрите на проблему, в Ваших доводах есть правда, но по основным с Вами не соглашусь, Ваши вопросы-доводы полностью безосновательны!
-
Ваши вопросы-доводы полностью безосновательны!
в чем?
-
Ваши вопросы-доводы полностью безосновательны!
в чем?
Дружище, на самом деле девайс весьма интересный. Я только не нашел его габариты.
А примеров использования я тебе нарисую легко: Обогрев РУ-10 кВ РП - требуется 8 печек по 1 кВт. Можно конечно изголяться и забивать оставшуюся фазу освещением и пр, а можно использовать эту штуку. Короче мне понравилось. Осталось услышать практические отзывы.
Меня смущает другое - где ноль на стороне 380В?
-
Гуру, Вы узко смотрите на проблему, в Ваших доводах есть правда, но по основным с Вами не соглашусь, Ваши вопросы-доводы полностью безосновательны!
Коллега, сбавьте обороты. И делать выводы о безосновательности доводов другого стоит аргументированно а не просто сотрясать воздух.
-
Дружище, на самом деле девайс весьма интересный.
согласен - интересен.
Обогрев РУ-10 кВ РП - требуется 8 печек по 1 кВт. Можно конечно изголяться и забивать оставшуюся фазу освещением и пр, а можно использовать эту штуку.
думаешь это будет дешеле установки щитка? хотя щиток по любому будет. и в чем тогда смысл установки этого транса?
-
Дружище, на самом деле девайс весьма интересный. Я только не нашел его габариты.
Не то слово интересный, понять бы как через трансформатор (а судя по картинке, там именно трасформатор, без выпрямителя, преобразователя, и. т. д.) можно сделать из трех фаз, учитывая сдвиг фаз между ними, одну с нормальной формой синусоиды ;)
-
думаешь это будет дешеле установки щитка? хотя щиток по любому будет. и в чем тогда смысл установки этого транса?
Сколько будет стоить Ваш щиток и работа по распределению нагрузки?
""""2. не совсем понятна схема соединения катушек на стороне 220В;
3. Как для данной системы выполнять заземление?
4. требования к такой системе описаны в 2.4.5 Электрическое отделение цепей ДБН В.2.5-27-2006.""""
Распишите пожалуйста в чем конкретно непонимание, проблема заземления, хорошо что Вы скинули ссылку на нормативные документы, но мне Важно Ваше понимание. Я постараюсь дать ответь, если смогу.
"5. Ранее, к сожелению не могу сей час найти, было требование чтобы ток нагрузки полсе разделительного трансформатора не привышал 15А""
Найдите пожалуйста требования, очень любопытно, потому что на моей практике ставили разделительный трансформатор 70кВА.
"Коллега, сбавьте обороты. И делать выводы о безосновательности доводов другого стоит аргументированно а не просто сотрясать воздух.""
Обороты сбавил, прошу извинить, нивкоем случае не хотел никого обидеть. Так сказал на фразу " зачем такие сложности? не проще ли сразу равномерно распределять нагрузку по фазам" Ведь есть задача и есть решение, не для всех задач всегда одно решение. Поэтому слово "проще" должно быть подкрепленно аргументами.
Сугор извини!!! Не в обиду!
-
1. для использования данного дивайса с существенной мощностью необходимо предусматривать отдельное помещение;
Ну почему Вы так решили??
-
Дружище, на самом деле девайс весьма интересный
Этот "девайс" - пародия на давно известный трехфазный симметрирующий трансформатор (один из вариантов (http://inter-electro.ru/tst.html)) и формулы, описывающие его работу можно посмотреть здесь (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.nbuv.gov.ua%2Fe-journals%2FVNTU%2F2009-1%2F2009-1_ru.files%2Fru%2F09mjbbbt_ru.pdf&lr=10363&text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&l10n=ru&mime=pdf&sign=c95f0d31111118f70f8d2d20cf029717&keyno=0)
Для современных виртуозов маркетингового впаривания эти формулы достаточно скучны и они скромно умалчивают о снижении кпд "девайса" при увеличении несимметрии сети. И замечание коллеги SKlimа правильно, особенно при косинусах менее 0,8
-
Красиво говорите, но не буду возражать так как надо проверять по расчетам на сколько этот трансформатор является "пародией" и с плохим КПД.
ОК! Так предлоджите свой вариант решения задачи Nick_O_Lay, так как мой красиво но не конкретно раскритиковали!
P.S. Прошу Вас расписать, почему назвали данный транс "пародией" и при косинусе меньше 0,8 у него снижается на некую величину КПД, на чем основываются Ваши утверждения. Буду рад, если поможете разобраться!?
-
Этот "девайс" - пародия на давно известный трехфазный симметрирующий трансформатор
Что-то типа такого http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm (http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm)? Но тогда сеть получается с изолированной нейтралью со всеми вытекающими.
-
Сколько будет стоить Ваш щиток и работа по распределению нагрузки?
Щиток будет в любом случае, только вместо трехфазного автомата на вводе будет стоять однофазный, но на больший ток. Так что на стоимости щитка это практически не скажется. На счет стоимости работы по распределению нагрузки - да практически бесплатно - это нормальная (можно сказать повседневная) работа проектировщика.
2. не совсем понятна схема соединения катушек на стороне 220В;
одна из катушек на стороне 220 включена "на встречу", а к этому еще и:
Не то слово интересный, понять бы как через трансформатор (а судя по картинке, там именно трасформатор, без выпрямителя, преобразователя, и. т. д.) можно сделать из трех фаз, учитывая сдвиг фаз между ними, одну с нормальной формой синусоиды
Распишите пожалуйста в чем конкретно непонимание, проблема заземления, хорошо что Вы скинули ссылку на нормативные документы, но мне Важно Ваше понимание. Я постараюсь дать ответь, если смогу.
Мое непонимание в следующем - как подкличить данный прибор и оборудование не нарушая требование норм?
Так предлоджите свой вариант решения задачи Nick_O_Lay
Да как всегда: четыре тепловые завесы - это не единственная нагрузка, которая подключается от ВРУ или, тем более от ТП. Не симетрию можно компенсировать другим оборудованием. А еще проще выбрать завесы 3х фазные на 380В
-
Что-то типа такого [url]http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm[/url] ([url]http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm[/url])? Но тогда сеть получается с изолированной нейтралью со всеми вытекающими.
Вы абсолютно правы, без изолированной нейтрали не будет симметрирования
P. S. (для Georgiy15)
почему назвали данный транс "пародией"
в соответствии с широтой применения и полнотой технических характеристик, изложенных в каталоге BLOCK на русском языке (2011г.) (http://www.mege.ru/docs/page_1).
К сожалению, больше ничем вас обрадовать не могу, торговля девайсами фирмы Block не мой профиль, постарайтесь разобраться с этой продукцией сами
-
Коллеги с Вашего позволения позволю себе несколько подытожить данную тему:
Прибор интересный, но "сырой" и нужно его практически испытать и возможно дорабатывать.
А пока все остается по старому. Компенсируем нессиметрию перераспределением нагрузок. Все согласны?
-
А пока все остается по старому. Компенсируем нессиметрию перераспределением нагрузок. Все согласны?
угу, дешево, сердито, проверено на практике :D
-
Трансформатор "3 фазы в 1" совершенно некорректно называть "пародией на симметрирующий трансформатор". Формулы, которые Вы привели в пример, я Вам так же могу привести в пример учебник по физике!
Производители дали ответ, КПД данного трансформатора не менее 97%, цифра подтверждена документально. И каких-то резких падений КПД нет, как утверждал из товарищей выше.
-
Производители дали ответ, КПД данного трансформатора не менее 97%, цифра подтверждена документально.
Georgiy15, не может быть, у обыкновенного транса кпд примерно такой же, а то и ниже, а в Вашем случае две катушки на стороне 220В работают "на встречу", т.е. исключительно греются (тупо выделяют тепло), в лучшем случае кпд - 50%, а то и 30%.
-
Трансформатор "3 фазы в 1" совершенно некорректно называть "пародией на симметрирующий трансформатор". Формулы, которые Вы привели в пример, я Вам так же могу привести в пример учебник по физике!
посмотрите это устройство- http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_7/electricity_32.shtml (http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_7/electricity_32.shtml,) сравните с вашим "3 в 1" а потом решите корректно или не корректно. Можете привести и учебник по физике
-
sportal, а можно уточнить адрес статьи? что конкретно читать?
-
Уважаемый Сугор, вставьте ссылку в адресную строку браузера, откроется описание изобретения "УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ТРЕХ- И ОДНОФАЗНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ И ТОКОВ (ВАРИАНТЫ)"
-
sbal, спс
sportal, все равно как-то не понятен принцип работы дивайса