Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Ruslan Brichka від 22 Жовтень 2009, 16:41:46
-
Здраствуйте дорогие специалисты ! Помогите пожалуйста разобраться в вопросе !?? Можно ли прокладывать взаиморезервирующие кабели в одной траншее и если да то на каком ростоянии друг от друга ? Если можно укажите название нормы или правила (Украина ) в которых про это говориться ? Буду дуже вдячний ! )))
-
а что это за кабели? силовые? или вторичные цепи?
-
Силовые , 0.4 кВ , проложенные от ТП
-
пока российское, позже наши поищу
http://www.news.elteh.ru/arh/2007/47/14.php
http://www.udmnews.ru/zhurnal/statutory/detail.htm?itemid=576688
http://eom.com.ua/index.php/topic,2994.0.html
-
Спасибо !
-
хэхэх
нормы нормами, но знаю точно, что в Киеве, как правило, никто не заморачивается этим вопросом и ложат два кабеля в одну траншею через 10 см в свету. если же идет пачка кабелей больше шести штук и соответственно нада две траншеи, то тогда уже естественно разложить в две траншеи кабели от разных секций.
-
Ruslan Brichka, применительно к Украине:
Об изменении и дополнении СН 174-75 (http://normativ.com.ua/types/tdoc790.php) (БСТ №11 1977)
Пункт 11.11 изложить в редакции:
«11.11. В кабельных сооружениях (помещениях) прокладка кабельных линий, питающих потребителей I категории, должна предусматриваться по отдельным, изолированным в противопожарном отношении одна от другой, трассам от каждого независимого источника питания.
Допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий (за исключением кабельных линий к электроприемникам особой группы I категории), по разным сторонам одного кабельного сооружения, при горизонтальном расстоянии между кабельными конструкциями в проходе в свету не менее 1м.
Допускается также совместная прокладка рабочих и резервных кабелей кабельных линий от третьего источника питания к электроприемникам особой группы I категории в одном отсеке кабельного сооружения (помещения) при условии прокладки резервных кабелей в противопожарных коробах (каналах) с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч».
СОУ-Н МПЕ 40.1.03.310:2005 Правила построения электроустановок. Противопожарная защита электроустановок. Инструкция.
10.2.2 Прокладку взаиморезервирующих ответственных кабельных линий (силовых линий, линий оперативного тока, управления, сигнализации, систем пожаротушения и т.п.) необходимо предусматривать по разным кабельным сооружениям. Допускается прокладка резервных кабельных линий одна по кабельным сооружениям, а другая по производственным помещениям или в земле.
-
Об изменении и дополнении СН 174-75 (БСТ №11 1977)
Це стосується кабельних споруд , а питання поставлено було так :
Можно ли прокладывать взаиморезервирующие кабели в одной траншее и если да то на каком ростоянии друг от друга
В українських нормативних документах відсутні чіткі вказівки про прокладання взаєморезервованих кабелів в траншеях і потрібно користуватись п.2.3.61 ПУЕ :
-
В українських нормативних документах відсутні чіткі вказівки
значит тогда ИМХО есть смысл ориентироваться на российский циркуляр
-
есть смысл ориентироваться на российский циркуляр
А на якій підставі для України російські циркуляри , тим більше що вони навіть для Росії носять рекомендаційний характер а не чіткі вимоги . Прокладати згідно вимог ПУЕ України .
-
Roman3R, ладно, тогла углубимся
п.11.10 СН 174-75 относится не только к кабельным сооружениям:
11.10. Прокладка кабелей в траншеях по территории предприятий допускается на трассах, не загруженных другими подземными или надземными коммуникациями, и только при малом числе кабелей. В одной траншее должно прокладываться не более 6 силовых кабелей напряжением 6—10 кВ или двух кабельных линий напряжением 35—110 кВ. Помимо указанного числа силовых кабелей в одной траншее допускается прокладывать не более одного пучка из 4 контрольных кабелей. Взаиморезервирующие кабели, питающие потребителей I категории, необходимо прокладывать в разных траншеях, при этом расстояние между траншеями должно быть не менее 1 м.
Единственное что смущает - что СН174-75 «Инструкцией по проектированию электроснабжения промышленных предприятий»
но за неимением четких указаний - сгодится
-
в траншеях по территории предприятий
На території підприємства таку розкіш можна дозволити і то не завжди . По вулицях міста , забитого існуючими комунікаціями , такого практично зробити неможливо і не дозволять . Вихід - прокладання в одній траншеї за нормативами ПУЕ . Практично так воно і є .
-
По вулицях міста , забитого існуючими комунікаціями , такого практично зробити неможливо і не дозволять . Вихід - прокладання в одній траншеї за нормативами ПУЕ .
Согласен, практически... Но все равно не два кабеля в одну траншею через 10 см в свету
Тогда уж с дополнительными мерами защиты, согласно того же п.2.3.61:
Расстояние между кабелями напряжением до 35кВ, обслуживающими разные организации, или расстояние от силовых кабелей такого напряжения до кабелей связи должно быть не менее чем 0,5м. Разрешаеться уменьшать это расстояние до 0,25м, с учетом местных условий, и на основе расчетов электромагнитного влияния на кабели связи. При этом должна быть обеспечена защита от повреждений в случае КЗ в одном из кабелей (прокладывание в трубах, устойчивых к распространению пламени).
То бишь, о соседних разных организациях (электроприемниках) возможно даже III категории, ПУЭ беспокоится, а для приемника II и выше - нет. Как-то не совсем логично, ИМХО.
-
ПУЭ
"1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора."
Наверное, исходя из вышеприведенной концепции организации питания электроприемников II категории (если конечно, в исходном вопросе имеется в виду вторая категория), нет особого смысла заморачиваться сверхмерами по защите кабелей.
-
Обьект І категории
-
Обьект І категории
это конечно интересно ;) пока что найти какой либо норматив (кроме ранее приведенных) не получилось. На АЭС, подобные кабели идут по разным эстакадам с расстоянием между ними 1 м (в частном случае). Но это АЭС и кабельные сооружения, а у нас вариант несколько другой
-
У меня вопрос в тему. Жилой дом многоквартирный дом со встроенными помещениями. От ТП 110 м проложены 2 СИП 4х95 на 2хцепных опорах, в дом ввод кабелем.1кабель на встроенные помещения, другой- в жилую часть. Как выполнить взиморезервирование кабелей? Возможно ли спустить с опоры 4 кабеля?
-
Подскажите, а смысл взаиморезервирования? Здание и линия существующие? Какой дом (какая требуется категория электроснабжения)? И где находится объект (регион)?
-
Категория 3, дом и линия проектируемые. Эти заморочки, кусочек СИПом, кусочек кабелем-воля заказчика. Для чего, не пойму. Изначально все было кабелем, все экспертизы прошли, кроме энергосбыта. В энергосбыт понесли вариант проекта с СИПом.Вот тут и застопорилось.
-
IRENLO77, тогда тот ж ворос: зачем делать взаиморезервирование, у вас по схеме получается 2 отельных объекта, каждый запитан по III категории отдельной линией (если я правильно понимаю). Более по нормам ничего не требуется. Если заказчик лично хочет наличие резерва, то можно сделать перемычку между ВРП жилых и ВРП нежилых помещений после учета. Обвязать рубильниками и никому об этом не говорить, т.к. разные тарифы. Если перемычкой обвязывать до учета, то снабжающая организация может не согласовать., хотя это более правильное решение.
-
О чем говорить, если в Киеве даже Кабели 110 кВ (напр. ТЕЦ-5 - ПС "Бастионная") не на всей длине проложены по разным улицам. То есть у них присутствуют участки, где они проложены рядом.
Да, питающие кабели 10 кВ РП старались раньше прокладывать по разным трассам, а сейчас это просто нереально, особенно с учетом истерики КиевАвтодора по поводу каждого лишнего метра разрытия тротуара.
Про 0,4 кВ даже говорить нечего. Единственное что можно порекомендовать (если они в пучке из 6 кабелей) - заложить их крайними, то есть один крайний слева, другой - крайний справа.
-
У меня был объект в Борисполе. Прокладывали взаиморезервирующие кабели в одной траншее совместно. Экспертиза не пропустила. Пришлось прокладывать кабели не просто в разных траншеях, а даже по разным путям. :(
-
У меня был объект в Борисполе. Прокладывали взаиморезервирующие кабели в одной траншее совместно. Экспертиза не пропустила. Пришлось прокладывать кабели не просто в разных траншеях, а даже по разным путям. :(
А как экспертиза смогла разглядеть одну траншею на 2000-ке?
У нас в Киеве было несколько кабелей от ПС до РП - все в центре города. Шли в одной траншее аж бегом и экспертиза ничего не сказала, ибо видела 2000ку, а не 500-ку. но даже если и 500ку - просто в Киеве (особенно в центре) вариантов прокладки 2-х кабелей по разным трассам давно уже не существует. Ибо тупо нет места. а Коллектора никто не строит. Кстати уже несколько раз видел ,что даже в коллекторах кабели от ПС к РП лежат пусть не рядом - но на разных полочках, но в одном коллекторе.
-
В одній траншеї чи в різних і по різним трасам це умовності... Був випадок (правда трошки давно), базова станція оператора мобільного звязку - два кабеля, ІІ категорія -- вистрилели обидва при вводі в експлуатацію...Заводський брак кабеля... і таке буває...
-
В українських нормативних документах відсутні чіткі вказівки про прокладання взаєморезервованих кабелів в траншеях і потрібно користуватись п.2.3.61 ПУЕ
А чим цей не підходить:
2.З.25. Вибирая способы прокладки силовых КЛ напряжением до З5 кВ, необходимо руководствоваться следующим:
1. При прокладьmании КЛ в rрунте разрешается в одной траншее прокладывать не более шести силовых кабелей. При большем количестве кабелей их необходимо прокладывать в отдельных траншеях на расстоянии между rpуппами кабелей не менее 0,5 м или в кабельных каналах, туннелях, по эстакадам и в rалереях, шахтах
и коллекторах (см. также 2.З.З1).
При прокладывании в грунте КЛ повышенной ответственности, питающие
электроприемники катеrории 1 и особой катеrории, расстояние от кабелей этих КЛ до кабелей дрyrих КЛ должно быть не менее 1 м. Если невозможно выдержать это расстояние, КЛ повышенной ответственности необходимо прокладывать в трубопроводах.
Як я розумію, виділений абзац присутній тільки в новій редакції ПУЕ
-
расстояние от кабелей этих КЛ до кабелей дрyrих КЛ
Тут не іде мова про взаєморезервовані кабелі .
-
тут все просто имеется технический циркуляр №16/2007 "Росэлектромонтаж"
"О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях".
Вот ссылочка: http://www.news.elteh.ru/arh/2007/47/14.php (http://www.news.elteh.ru/arh/2007/47/14.php)
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Почитал тему и ничего так и не понял: какое расстояние между взаиморезервующими кабелями? У меня есть существующая КЛ, рядом нужно проложить резервный кабель. На каком расстоянии от существующей КЛ ложить проектируемую КЛ?
-
Копать будут вручную, поэтому, думаю, нормы по охране КЛ здесь не требуются, никаких ударных и пр. нагрузок не будет. Ещё проблема в том что кабель проходит под дорогой метров 50, в трубу его и на глубину 1 м?
-
mental руководствоваться п. 2.3.58 и 2.3.61 ПУЭ 2010, как для разных организаций.
-
А у меня другой вопрос.
Помогите разобраться. Согласно циркуляру (Технический циркуляр №16/2007) мы имеем вот такие расстояния как на рисунке.