Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: Kirlos від 08 Жовтень 2009, 12:05:59

Назва: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Kirlos від 08 Жовтень 2009, 12:05:59
Всем привет! Помогите разобраться с таким вопросом: для оборудования отечественного производства помимо степени защиты (IP), существуют ещё такие понятия как климатическое исполнение (У, УХЛ, Т) и категория размещения (1, 2, 3, где 1- улица, 2- под навесом и 3- внутри помещения), а теперь собственно сам вопрос, иностранные производители пользуються этими понятиями (климатическое исполнение и категория размещения), если да, то как это прописываеться в маркировке оборудования. Зараннее благодарен за ответы.
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: 3oloS від 08 Жовтень 2009, 12:17:51
ГОСТ 15150-69 http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4107/index.htm
МАШИНЫ, ПРИБОРЫ
И ДРУГИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ
ИСПОЛНЕНИЯ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ РАЙОНОВ.
КАТЕГОРИИ, УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ХРАНЕНИЯ
И ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ В ЧАСТИ ВОЗДЕЙСТВИЯ
КЛИМАТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ
2.6а
Данные о соответствии между типами климатов и макроклиматов по настоящему стандарту и типами и группами климатов по международным стандартам МЭК приведены в приложении 12
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 12:39:37
ZoloS9479,  :thumbsup: выложил бы ты этт ГОСТ в файловый архив, а то наивные проектировщики не представляют чем тех. параметры изделия, выполненного по по ТУ может отличаться от ГОСТированных....  ;) :)
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: 3oloS від 08 Жовтень 2009, 12:48:13
Цитата: devchonka
выложил бы ты этт ГОСТ в файловый архив

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=723
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 13:28:45
Цитата: devchonka
а то наивные проектировщики не представляют чем тех. параметры изделия, выполненного по по ТУ может отличаться от ГОСТированных....
эт точно  :D, особенно если учитывать, что
Цитата: Kirlos
степени защиты
,
Цитата: Kirlos
климатическое исполнение
и
Цитата: Kirlos
категория размещения
никогда не нормировались в ТУ (в ТУ дается ссылка на соответствующий ГОСТ)
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 13:38:03
Цитата: Electrician
никогда не нормировались в ТУ (в ТУ дается ссылка на соответствующий ГОСТ)
читайте внимательно  ;).
ищущий обрящет
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 14:09:09
devchonka, дайте почитать - почитаю
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 14:14:02
ответ №3 от ZoloS9479,  ???
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Kirlos від 08 Жовтень 2009, 14:28:40
Спасибо за ответы, чес гря сам изначально поленился посмотреть ГОСТ 15150-69 :-[, тем не менее всё ещё остаёться не до конца понятным то, как в маркировке оборудования согласно МЭК прописывается категория размещения.
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 14:47:14
"1.1. Настоящий стандарт должен применяться при проектировании и изготовлении изделий. В частности, он должен применяться при составлении технических заданий на разработку или модернизацию изделий, а также при разработке государственных стандартов и технических условий, устанавливающих требования в части воздействия климатических факторов внешней среды для группы изделий, а при отсутствии указанных групповых документов - для отдельных видов изделий.
1.2. Изделия должны сохранять свои параметры в пределах норм, установленных техническими заданиями, стандартами или техническими условиями в течение сроков службы и сроков сохраняемости, указанных в технических заданиях, стандартах или технических условиях, после и (или) в процессе воздействия климатических факторов, значения которых установлены настоящим стандартом.
Изделия предназначаются для эксплуатации, хранения и транспортирования в диапазоне от верхнего до нижнего значения этих климатических факторов, при этом дополнительно к диапазонам климатических факторов, в пределах которых при эксплуатации обеспечивается работоспособность изделий, могут быть установлены один или несколько более узких диапазонов климатических факторов, в пределах которых обеспечивается более узкий диапазон отклонений параметров (например, более высокая точность регулирования или измерений). В пределах этих диапазонов может быть также установлено несколько значений одного и того же фактора при установлении требований в отношении различных этапов эксплуатации или отдельных технических характеристик, например, несколько значений верхней и (или) эффективной температуры при различных ресурсах или сроках службы.
В необходимых случаях в стандартах или технических условиях должны указываться допустимые в процессе эксплуатации отклонения параметров от их первоначальных значений."
и где здесь написано, что
Цитата: devchonka
тех. параметры изделия, выполненного по по ТУ может отличаться от ГОСТированных
если сам цитируемый ГОСТ, разрешает ("ГОСТирует") в необходимых случаях, отклонения от параметров?
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 15:20:17
ГОСТ 2.114-95 ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Технические условия http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=726 "3.5 Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию, то в ТУ эти требования не повторяют, а в соответствующих разделах ТУ дают ссылки на эти стандарты и документы в соответствии с ГОСТ 2.105."
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 15:35:59
наскоро
5.2. В тех случаях, когда функциональное назначение изделия не обусловливает необходимости его работы в диапазоне нормальных значений (т.е. п ГОСТ)климатических факторов, установленных для данного вида исполнения, в технических условиях на изделия указывают более узкий или широкий диапазон значений, обусловленный технической необходимостью
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 15:42:08
 >:(
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 15:44:37
Хорошо, согласен. Но тот же пункт 5.2 - "Значения номинальных климатических факторов, отличные от нормальных, устанавливают в указанных в настоящем пункте случаях только при наличии специального технического обоснования, подтвержденного измерениями значений факторов."
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 16:17:57
Цитата: Electrician
подтвержденного измерениями значений факторов."
ну и на здоровье - для этого есть статистика района,региона, а не усредненные ГОСТовские значения
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 16:57:13
Цитата: devchonka
для этого есть статистика района,региона, а не усредненные ГОСТовские значения
ну и к чему мы в итоге пришли? Что ТУ не так плохи как их малюют? И что сделанное по ТУ, не означает автоматически плохого качества.
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 17:10:42
продолжаю: есть особые условия эксплуатации и т.д. масса лазеек
Цитата: Electrician
Что ТУ не так плохи как их малюют

да нет, к тому, что изделия по ТУ приемлемы в каких то конкретных случаях, но в паспорте не указано какие отклонения от ГОСТ допущены, а дается номер ТУ, (суть ТУ - это интелектуальная собственность завода-производителя) и изделия используются согласно указанным в наименовании IP и климатическом исполнении, хотя им не соответствуют....
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 08 Жовтень 2009, 17:47:21
Смотрим ответ №10 - указание IP и климатического исполнения со ссылкой на ГОСТ, дается только в случаях "Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию", если для изделия предусмотрены особые условия эксплуатации, то это и оговаривается особо
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 09 Жовтень 2009, 08:42:39
чего ж непонятного -
Цитата: Electrician
отдельные требования
в
Цитата: Electrician
других технических документах
(в ТУ то бишь)
Цитата: Electrician
и оговариваются особо
Цитата: Electrician
, а указание IP и климатического исполнения  
даются
Цитата: Electrician
, со ссылкой на ГОСТ

Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 09 Жовтень 2009, 10:02:29
Цитата: devchonka
чего ж непонятного
мне то все понятно  :D, а вот "Ответ #18"  ;) - сплошная рекурсия.
В моем ответе №10, приведена цитата из ГОСТа устанавливающего требования к содержанию собственно самих ТУ и поэтому требование ГОСТа "3.5 Если отдельные требования установлены в стандартах или других технических документах, распространяющихся на данную продукцию, то в ТУ эти требования не повторяют, а в соответствующих разделах ТУ дают ссылки на эти стандарты и документы в соответствии с ГОСТ 2.105." никак не может относиться к ссылке на ТУ (нельзя в документе (ТУ) ссылаться на него же)
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 09 Жовтень 2009, 15:58:13
ответ №11
"в технических условиях на изделия указывают более узкий или широкий диапазон значений"

выглядит это так: "климатическое исполнение изделия У1. Изделие работоспособно при температуре  -... +... (и указываются отличные от ГОСТ 15150-69)

завидую я тебе, Electrician,.... столько свободного времени...  :o
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: Electrician від 09 Жовтень 2009, 16:31:09
без комментариев  :D - надоело  :)
Назва: Re: Климатическое исполнение и категория размещения
Відправлено: devchonka від 12 Жовтень 2009, 07:52:48
наконец то  :)