Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: cool від 17 Вересень 2009, 14:35:29

Назва: расчет электрических нагрузок
Відправлено: cool від 17 Вересень 2009, 14:35:29
Первый раз выполняю раздел эо. Может ли, кто-нибудь предоставить пример расчета электрических нагрузок  для котеджа :-[
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: 3oloS від 17 Вересень 2009, 15:00:41
Quote (selected)
пример расчета электрических нагрузок  для котеджа

http://eom.com.ua/index.php/topic,127.0.html
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: sanches від 01 Вересень 2014, 05:58:18
Необходимо рассчитать пропускную способность сети, учитывая как проектируемые, так и существующие нагрузки.
Подскажите, допустимо ли существующие нагрузки рассчитывать по фактически потребляемым мощностям? Или нужно запрашивать расчётные (проектные) мощности существующих нагрузок?
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: grossel від 01 Вересень 2014, 08:35:09
Мое мнение, для расчета нужны расчетные нагрузки установленного электрооборудования.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Сугор від 01 Вересень 2014, 10:40:43
sanches, существующие нагрузки расчитываются согласно норм, которые действовали на момент строительства
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Roman3R від 01 Вересень 2014, 14:05:56
существующие нагрузки расчитываются согласно норм, которые действовали на момент строительства
Такого делать нельзя , после строительства многое могло измениься . Существующие нагрузки берутся по факту потребления .
нужно запрашивать расчётные (проектные) мощности существующих нагрузок
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Сугор від 01 Вересень 2014, 14:13:11
после строительства многое могло измениься
Roman3R, что конкретно могло измениться? Питающие кабели, автоматы? Если были реконструкции, то они, по идее, тоже делались согласно проекта.
Существующие нагрузки берутся по факту потребления .
Где можно взять эту информацию? На сколько я знаю зимой и летом делают сезонные замеры суточного потребления, только как результаты замеров состыковать с результатами расчетов?
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Sharfik від 01 Вересень 2014, 20:57:12
На сколько я знаю зимой и летом делают сезонные замеры суточного потребления, только как результаты замеров состыковать с результатами расчетов?
Геометрическим суммированием - суммированием существующих нагрузок и проектных вновь подключаемых.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: grossel від 02 Вересень 2014, 10:25:18
после строительства многое могло измениься
Roman3R, что конкретно могло измениться? Питающие кабели, автоматы? Если были реконструкции, то они, по идее, тоже делались согласно проекта.
Существующие нагрузки берутся по факту потребления .
Где можно взять эту информацию? На сколько я знаю зимой и летом делают сезонные замеры суточного потребления, только как результаты замеров состыковать с результатами расчетов?
За время эксплуатации ТП очень многое меняется, не зря в облэнерго есть служба которая постоянно на свои планшеты с схемами и нагрузками вносит изменения по факту. По официальному запросу существующие нагрузки в объеме выданых ТУ, выдает облэнерго.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Сугор від 02 Вересень 2014, 10:26:58
Геометрическим суммированием

Sharfik, это как? и почему именно так? Извини, не сразу заметил, что ты из РФ
За время эксплуатации ТП очень многое меняется,

grossel, что конкретно меняется? Если в ТП подключают новых потребителей, то это делается согласно проекта. Для реконструкции ТП тоже нужен проект. Если от ТП подключен жилой дом скажем в 1956году, то питающий кабель на дом врядли меняли, стояки в доме тоже скорее всего теже. Если в 1992 году на 1м этаже открыли магазин, то скорее всего делался отдельный проект в котором выполнялись расчеты и либо этот магазин подключен от существующего в доме ВРУ, либо, если пропускной способности кабеля нехватало, то прокладовался новый кабель
По официальному запросу существующие нагрузки в объеме выданых ТУ, выдает облэнерго.

Это все в идеале, а в моей практике и практике моих знакомых и колег таких случаев небыло, чтобы в облэнерго выдавали такую информацию. Я знаю случаи, когда для подключения относительно небольшого объекта (до 100кВт) Облэнерго требовало расчет нагрузок на шинах ПС то ли 110кВ то ли 35кВ. А системы аскуэ стоят далеко не везде...
А вообще интересно как будет выглядеть расчет если облэнерго выдаст примерно такие данные: (http://urist-edu.ru/pars_docs/refs/32/31663/31663_html_388dcb28.png)
В расчетах будет учитываться средняя нагрузка или максимальная?
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: grossel від 02 Вересень 2014, 11:19:26
Ну почему не выдаются? Выдаются постоянно, иначе навозможно посчитать РЗА в действующих РП при замене масляных выключателей на вакуумники с микропроцессорным РЗА, при реконструкциях городских ТП. А нагрузка меняется в городе постоянно при подключении новых комерческих объектов, изменении подключенной разрешенной мощности, изменении нагрузки в связи с ликвидацией (окончанием арендного соглашения) комерческих объектов и.т.д.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Сугор від 02 Вересень 2014, 11:35:30
grossel, прошу прощения, возможно, я не прав, я имел в виду сети 0,4кВ. К сожалению я плохо разбираюсь в релейке, поэтому могу ошибаться, но мне всегда казалось, что ткз не зависит от тока нагрузки, а исключительно от сопротивления КЛ и мощности системы. На сколько я знаю в РЕС можно получить схему сетей с указанием сечения, длин КЛ и маркой кабелей, и мощностями ТП, что вполне достаточно для определения ткз и выбора уставок РЗА
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: grossel від 02 Вересень 2014, 12:01:01
grossel, прошу прощения, возможно, я не прав, я имел в виду сети 0,4кВ. К сожалению я релейкой не занимаюсь, поэтому могу ошибаться, но мне всегда казалось, что ткз не зависит от тока нагрузки, а исключительно от сопротивления КЛ и мощности системы. На сколько я знаю в РЕС можно получить схему сетей с указанием сечения, длин КЛ и маркой кабелей, и мощностями ТП, что вполне достаточно для определения ткз и выбора уставок РЗА
Зато от нагрузки зависит сечение питающих кабелей, а следовательно и активное и индуктивное сопротивление линии, а следовательно ток К.З. в конце линии. В ТУ часто облэнерго забивает замени силовых трансформаторов и требуется проверка линий по длительному току и падению напряжения для существующей нагрузки + дополнительно проектируемой. А заказчик тоже не хочет платить лишние деньги за замену километров кабелей, если существующие, обестечивают возможность подключения его нагрузки. А это можно определить только при расчете.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Сугор від 02 Вересень 2014, 12:11:46
Зато от нагрузки зависит сечение питающих кабелей
Сечение КЛ выбирается на стадии проектирования и потом, в процессе эксплуатации, оно остается неизменным.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: grossel від 02 Вересень 2014, 12:45:17
Да нет, в ТУ облэнерго пишет: "розрахувати пропускну спроможність живлячої ТП-ххх кабельної лінії, та визначити необхідність її заміни з урахуванням додаткового навантаження".
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Roman3R від 02 Вересень 2014, 13:29:16
розрахувати пропускну спроможність живлячої ТП-ххх кабельної лінії
Необхідно дати офіційний запит у відповідний РЕМ на існуєче навантаження даної кабельної лінії , марку кабелю , його переріз і довжину .
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: sanches від 02 Вересень 2014, 13:57:45
Стало интересно, фактически потребляемая мощность - что за величина? Как (на основании чего) может производиться её определение?
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: oipop від 02 Вересень 2014, 14:36:49
Замеров.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: sanches від 03 Вересень 2014, 06:24:22
Как замеряют-то? Произвольно, в любой момент времени или по-другому? Может это не значение одного замера, а какая средняя величина по нескольким замерам? Вот что интересует. Хочется представить, какую полезную информацию могут представлять эти данные.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: oipop від 03 Вересень 2014, 13:12:05
Электронные счетчики могут выдать и мгновенные значения и за любой период, например год.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: sanches від 03 Вересень 2014, 13:25:43
Интересуюсь потому, что видел, как для расчётов запрашивались эти фактические мощности, но понять не мог, как можно эти выборочные цифры связывать с расчётами. Выходит, что никак.
Назва: Re: расчет электрических нагрузок
Відправлено: Sharfik від 03 Вересень 2014, 15:45:06
Выходит, что никак.
Ну если никак, то надо выкинуть все учебники. Потому что методики расчета основаны на коэффициентах определенных в ходе замеров реальных объектов.
Есть статистика, есть периоды минимального, максимального потребления. Если иметь перед глазами данные, за год потребления и знать число часов работы предприятия, то посчитать все можно.