Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: TURIST13 від 14 Вересень 2009, 15:53:39

Назва: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: TURIST13 від 14 Вересень 2009, 15:53:39
Друзья вопрос на засыпку.  

ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ? и для каких категорий по надежности электроснабжения их надо применять?

По каким нормативам это можно узнать

И вообще есть официальное определение взаиморезервируемых кабелей?
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: Roman3R від 14 Вересень 2009, 16:22:16
То что мне известно с нормативной документации СН 174-75 .
П. 11.10. Взаиморезервирующие кабели, питающие потребителей I категории, необходимо прокладывать в разных траншеях, при этом расстояние между траншеями должно быть не менее 1 м.
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: LOS_LEO від 14 Вересень 2009, 16:22:35
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
РЕЗЕРВ, -а, м. 1. Запас, откуда черпаются новые силы, ресурсы.....

ВЗАИМОрезерв - имхо означает что эти кабели являются резервными друг для друга - и в случае выхода из строя одного, второй воспринимает на себя нагрузку первого.

Если следовать определению слова РЕЗЕРВ - то в каждом кабеле должен быть ЗАПАС по допустимому току - такой чтобы он смог принять на себя нагрузку резервируемого кабеля.

ну в общем как-то так  :)
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: 3oloS від 14 Вересень 2009, 16:31:21
Цитата: TURIST13
для каких категорий по надежности электроснабжения их надо применять?

начиная со второй, и выше
Цитата: TURIST13
ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ?
По каким нормативам это можно узнать
И вообще есть официальное определение взаиморезервируемых кабелей?

нашел такое http://www.zodchii.ws/get/L2Rvd25sb2Fkcy9ub3JtZG9jL250cC9zaWxvdmllX2VsZWt0cm91c3Rhbm92a2kuemlw
http://stream.ifolder.ru/6040050
да и на форуме тема уже обсуждалась http://eom.com.ua/index.php/topic,2994.0.html
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: sashkoMTM від 19 Вересень 2009, 20:28:10
Цитата: ZoloS9479
начиная со второй, и выше
деякі обли пишуть в ТУ і для ІІІ категорії: "...виконати кабелем з умовою взаєморезервування...".
Пишуть майже завжди. :o
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: alestepochkin від 24 Вересень 2009, 12:35:47
Определения термина
Цитата: TURIST13
ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
я в НТД не встречал, но можно почитать Технический циркуляр N16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях". Из прочтения сего документа можно сделать вывод, что для объектов 1, 2 категорий и особой группы 1 категории их применяют.  ;)
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: Mytnaya від 24 Вересень 2009, 18:36:00
Цитата: ZoloS9479
начиная со второй, и выше
деякі обли пишуть в ТУ і для ІІІ категорії: "...виконати кабелем з умовою взаєморезервування...".
Пишуть майже завжди. :o
в ДБНе для зданий и сооружений есть такой пункт 2.8, который гласит о том, что заказчик может применить требования более высокой категории к  низшей категории здания или сооружения по согласованию с энергопередающей организацией.
 :)
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: sashkoMTM від 25 Вересень 2009, 08:32:41
Цитата: Mytnaya
заказчик может
Років 5-6 тому був такий випадок. Замовник захотів надійне ел.постачання. Видали ТУ по ІІ кат.
Але мова не про це. Пишуть у майже всі ТУ (на ІІІ кат. теж) без відома замовника.
Сорі за флуд.
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: Mytnaya від 25 Вересень 2009, 09:24:18
слишком переживательные ваши Облы :D
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: TURIST13 від 12 Лютий 2010, 11:21:14
Здравствуйте! Хочу выяснить еще несколько моментов.

    Если Взаиморезервируемые кабели прокладываются вземле как положено с расстоянием в 1м. При необходимости выполнения колодца необходимо делать по колодцу на каждый кабель или можно сделать один колодец на два кабеля.

   И еще Согласно ПУЭ 7 изд. п.2.3.120 п.4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели выше 1 кВ генераторов, трансформаторов и т. п., питающие электроприемники I категории, рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.

Вопрос ? Можно ли прокладывать взаиморезервируемые кабели рядом друг с другом если они будут в асбестоцементных трубах?
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: alestepochkin від 12 Лютий 2010, 12:03:57
Цитата: TURIST13
И еще Согласно ПУЭ 7 изд. п.2.3.120 п.4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели выше 1 кВ генераторов, трансформаторов и т. п., питающие электроприемники I категории, рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
Это относится к прокладке кабельных линий в кабельных сооружениях.

Цитата: TURIST13
Вопрос ? Можно ли прокладывать взаиморезервируемые кабели рядом друг с другом если они будут в асбестоцементных трубах?

А где будет прокладка? В земле в траншее можно, т.к. а/ц трубы обеспечивают механическую защиту, и вслучае пробоя одного кабеля, второй не пострадает. Но если ты хочешь положить 2 кабеля в разных трубах на одном горизонтальном уровне в кабельном сооружении... А полки кабельные выдержат? Думаю стоит проверить. Я бы все таки руководствовался пунктом 2.3.120  :thumbsup:
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: PrepsuPatha від 12 Лютий 2010, 13:29:31
Quote (selected)
2 кабеля в разных трубах на одном горизонтальном уровне в кабельном сооружении

Есть у пожарных экспертиз такой документ СОУ-Н МПЕ 40.1.03.310:2005 (Правила построения электроустановок. Противопожарная защита электроустановок. НАПБ В.01.056-2005/111).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=270
И там есть ими любимый пункт
10.2.2 Прокладку взаиморезервирующих ответственных кабельных линий (силовых линий, линий оперативного тока, управления, сигнализации, систем пожаротушения и т.п.) необходимо предусматривать по разным кабельным сооружениям. Допускается прокладка резервных кабельных линий: одна по кабельным сооружениям, а другая по производственным помещениям или в земле.
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: alestepochkin від 12 Лютий 2010, 13:47:09
Цитата: PrepsuPatha
Есть у пожарных экспертиз такой документ СОУ-Н МПЕ 40.1.03.310:2005 (Правила построения электроустановок. Противопожарная защита электроустановок. НАПБ В.01.056-2005/111).
Да, есть, но в Украине. А TURIST13,  из России. Ему нужны нашенские документы, как и мне  :D. А у нас по вопросу взаиморезервирующих кабелей: Технический циркуляр N16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях". Есть еще ПУЭ с пунктом 2.3.120 (хотя там речь идет о различных группах кабелей, а не о резерве).
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: 3oloS від 12 Лютий 2010, 13:58:50
Цитата: Hotproject
из России. Ему нужны нашенские документы, как и мне

размышления россиян по этому поводу
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=109683
Назва: Re: ЧТО ТАКОЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫЕ КАБЕЛИ
Відправлено: alestepochkin від 12 Лютий 2010, 14:22:30
Цитата: ZoloS9479
размышления россиян по этому поводу
[url]http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=109683[/url]

Да, бывает я захожу на colan. Там, конечно, можно помощь найти, но фразы "Ассоциация «Росэлектромонтаж» выпускает технические циркуляры... Ну и пусть себе выпускает; Для нас их циркуляры не имеют юридической силы; Мой босс сказал, что это не НТД применять не будем." Как вам такие аргументы?  :'( =-0 Я на данном форуме, пусть и украинском чувствую себя уютнее. ZoloS9479,  :thumbsup: