Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 10:06:23

Назва: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 10:06:23
Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом, какие украинские производители автоматических выключателей вызывают у вас большее доверие? Если можно, основываясь на непосредственном знакомстве. Спасибо :thumbsup:
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: трансформатор від 07 Вересень 2009, 10:30:46
Вероятно замечание экспертизы о том что нужно на бюджетных объектах использовать оборудование отечественного производства повлекло необходимость создание подобной темы на форуме  :)
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Леонид Мирошко від 07 Вересень 2009, 10:50:25
А что, есть такие?
"Украинскую марку" - "Аско" забраковали при проверке "презентационного" комплекта. От их же наконечников и светодиодной арматуры отказались после нескольких объектов. У наконечников - заниженные реальные сечения, толстая и жесткая юбка, светодиоды - массовый отказ (~50-60%) через месяц работы.

Я не против отечественного производителя. Я против низкого качества. И никакая цена этого не оправдает.
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Roman3R від 07 Вересень 2009, 10:57:37
Цитата: Bobertigra
какие украинские производители автоматических выключателей вызывают у вас большее доверие
Старайтесь по мінімуму , особливо для відповідальних споживачів , використовувати модульні вимикачі  українського виробництва , погано витримують КЗ . Перевірено на практиці .
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Quik від 07 Вересень 2009, 11:23:26
"Аско" - це тільки українська торгова марка, а виробництво китайське.

"Промфактор" здається виготовляють в Україні, але безпосередньо не стикався з ним.
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 07 Вересень 2009, 11:59:22
Промфактор делае автоматы (Кривой Рог) и по моему это выходец из Укрглавэлектромонтаж. Если на сайте почитать внимательно их сертификаты, то модульные автоматы напоминают автомат только внешним видом. Наработок на отказ их продукции у меня к сожелению нет
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 12:49:13
Цитата: трансформатор
Вероятно замечание экспертизы о том что нужно на бюджетных объектах использовать оборудование отечественного производства повлекло необходимость создание подобной темы на форуме 
100% попадание :thumbsup:
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 12:54:08
Значит с отечественным производителем все плохо :thumbsdown: Как это можно обосновать экспертизе?
А что самое доступное по цене в странах ближнего зарубежья?
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: hi_tech від 07 Вересень 2009, 13:35:20
Bobertigra, у нас та же картина. Сейчас пришло замечание экспертизы по Гос. объекту - все импортное оборудование заменить нашим.
Переделать надо срочно - поэтому беру каталог АсКо и вперед.
Хорошо хоть пожарная автоматика у нас развита.
Заказчик конечно в шоке, особенно если учесть что меняем все (начиная от ТХ оборудования и заканчивая кровельным покрытием).
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 13:43:52
Цитата: hi_tech
поэтому беру каталог АсКо и вперед
Просто стремно это все, я же несу ответственность за качество своего проекта. Чем все может обернутся, когда отечественные автоматы начнут массово выходить из строя :thumbsdown: Хотя АсКо вроде имеет все сертификаты...
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 07 Вересень 2009, 15:17:49
В стране где все продается и покупается ...
Вопрос конечно скользкий. Например экспертиза что имеет приказ министерский какой тип оборудования надо ставить даже для гос обектов. Пусть приложат к проекту. Вообжем здесь вопрос уходитв область юриспунденции
Качество проекта это Вы, а качество АсКо это китайцы?
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: O.S. від 07 Вересень 2009, 15:43:30
Цікаво, що ви думаєте про нову лінійку модульних апаратів "Super" від АСКО? На Елкомі представник АСКО клявся, що ця серія, мовляв, зовсім не те що колишні автомати, а набагато краще, і роблять вони їх спільно зі шведами, здається (якщо я не плутаю).
І в новому каталогу ця лінійка описується в райдужних тонах, там перераховано 8 відмінностей від старих автоматів, зокрема збільшений коефіцієнт надійності, локальна температура перегріву корпусу тепер не перевищує 65 градусів, об"єм дугогасної камери збільшено на 30 %, збільшена комутаційна зносостійкість, і т.д.
Чи ніхто не стикався з цими апаратами на практиці, бо в каталогах завжди красиво пишуть, а насправді...Може АСКО дійсно виправляється? :) 
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: inspektorpo від 07 Вересень 2009, 15:47:56
Я дома поставил "Промфактор", как говорится среднеценовой диапазон. Пока нареканий нет. ;)
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 07 Вересень 2009, 16:23:10
АсКо супер делают в Китае то они сертифицированны Укртестом совместно со шведами http://www.acko.ua/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=1506&ELEMENT_ID=10793
В сертификате на Промфактор модульный автомат написано соответствует ДСТУ такому-то(на автоматы) кроме пунктов и дальше длинный перечень пунктов. Так что как повезет.
А так если есть возможность прогрузить автоматы то желательно ее сделать и быть спокойным за свой проект
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 20:05:21
Цитата: Andrey59
если есть возможность прогрузить автоматы
Объясните пожалуйста  :-[
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 07 Вересень 2009, 23:01:57
Есть готовые устройства, а есть и самопальные которые регулируют ток пропускаемый через автомат (тепловое реле) ток с замером тока и времени срабатывания. Должно быть в ЭТЛ
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 07 Вересень 2009, 23:04:33
Теперь понятно, жаль такой возможности нет
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: AleksandrPol від 08 Вересень 2009, 09:27:31
Цитата: Andrey59
ток пропускаемый через автомат
Автомат должен не только пропускать ток (быть не просто рубильником или выключателем) а и обеспечивать защиту...
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Electric від 08 Вересень 2009, 11:08:19
Цитата: Bobertigra
А что самое доступное по цене в странах ближнего зарубежья?
По отзывам хорошие автоматы у Дивногорска (Россия). Кто что слышал насчет отношения цены и качества?
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 08 Вересень 2009, 11:37:36
А кто их в Украине представляет?
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Roman3R від 08 Вересень 2009, 12:02:30
Цитата: Bobertigra
А кто их в Украине представляет?
Частное предприятие «Зябкин»
Украина, г. Запорожье, ул. Брянская 10
Ин.49057, а/я 4194
Тел. факс. +103 061 220-55-97 , 220-93-87.
                  +103 061 220-00-45 , 220-06-46.
Отдел продаж:
                     - Гаркуша Юрий Юрьевич
Гл. бухгалтер:
                     -Масик Людмила Сергеевна
Директор:
                     -Зябкин Александр Николаевич

e-mail  : zo2@rambler.ru
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 08 Вересень 2009, 12:38:53
По моему курские лучше
А вообще если хотите найти представительства какого-то завода найдите поиском сайт этого завода, а потом щелкните по закладке "Контакты" (Диллеры)
А "Зябкин" здесь http://www.zyabkin.com.ua/
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Леонид Мирошко від 09 Вересень 2009, 10:49:47
Цитата: O.S.
що ви думаєте про нову лінійку модульних апаратів "Super" від АСКО?

"Наша прежняя продукция вызывала кое-какие нарекания потребителей. Мы учли это и наши новые аппараты будут еще лучше." :)

Цитата: Bobertigra
Цитата: Andrey59
если есть возможность прогрузить автоматы
Объясните пожалуйста  Embarrassed

Это называется "входной контроль". Если уж такое настойчивое требование применить отечественное оборудование, то прямо в проект и заложите 100% жесткий входной контроль с требованием составления актов. Даже если это нигде не прописано - обосновывайте личными требованиями к обеспечению надежности объекта. Когда возникнут проблемы (заметьте - не "если") - все претензии к исполнителю, проводившему входной контроль.

Не по поводу автоматов, и давно это было, писал на одном из форумов:
"А что Вас так напрягает "подсадка" на зарубежное оборудование? Поддерживайте не мифического отечественного производителя, а производителя хорошей техники. Если российские/украинские/белорусские производители будут делать такие же аппараты как и Шнайдер, Мюллер, АВВ, то тогда можно будет ориентироваться и на них. Но опять же только как на качественное оборудование. А сейчас их "дешевизна" и "доступность" весьма лукава. Я в свое время убеждал одного из заказчиков по поводу пускателей. По проведенному сравнению удельных цен оказалось, что импортное оборудование в 3 раза дешевле: цена импортных была выше примерно в 2-3 раза, а показатели наработок и надежности в 7-10 раз. И все равно на это понадобился год, за который отечественные пускатели смогли себя скомпрометировать в глазах заказчика."
Где-то приводил и конкретные цифровые показатели, но это искать нужно.

Вот - нашел свое сообщение с конкретными цифрами в другом форуме - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7027&view=findpost&p=45100
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Bobertigra від 09 Вересень 2009, 11:15:03
А ктонибудь имел дело с такой продкуцией?
http://www.dznva.ru/products/AV (http://www.dznva.ru/products/AV)
Назва: Re: Автоматы производства Украины
Відправлено: Andrey59 від 09 Вересень 2009, 12:02:34
Почитайте здесь http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=108888&message=130894
 и здесь http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=105272