Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:10:31
Я думал в кабельном лотке за подвесным потолком, возможно ли это?
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:18:11
Quote (selected)
Я думал в кабельном лотке за подвесным потолком, возможно ли это?Если есть такой потолок, то это было бы идеально. Монтаж предусматривает такой потолок ? из плиток собран или цельный? Не сложен ли будет демонтаж потолка и доступ впоследствии к кабелям ?
На срезе 8\8.1 я так понимаю две несущие стены ? Не будет проблем в "бурении" ? :D
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:22:19
Цитата: NeON2K
Монтаж предусматривает такой потолок ? из плиток собран или цельный? Не сложен ли будет демонтаж потолка и доступ впоследствии к кабелям ?Хе-хе :) Именно по этому я и обратился к форумчанам. Помещения будут сданы без внутренней отделки, проводок и т.д. Сложно предугадать, вот и хотелось бы рассмотреть варианты ;)
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:23:51
Цитата: NeON2K
На срезе 8\8.1 я так понимаю две несущие стены ? Не будет проблем в "бурении" ?Так точно! А какие проблемы? Прокол в несущей стене это же не горизонтальная штраба.
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:28:20
Quote (selected)
Помещения будут сданы без внутренней отделки, проводок и т.д.Тогда делай под потолок в лотках, в последствии по-любому будут делать освещение и будет подвисной потолок ::)
Quote (selected)
Так точно! А какие проблемы? Прокол в несущей стене это же не горизонтальная штраба.Если в этом нет трудностей, тогда воооообще никаких проблем :D :D :D
Відправлено: Electrician від 04 Вересень 2009, 15:30:51
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:32:35
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:32:55
Сквозное помещение... Не всегда приятно ходить по коридорам в которых над головами проходят коммуникации...
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:34:16
Цитата: Electrician
Хорошо бы еще знать, а не из горючих ли материалов этот потолок будет потом выполнен?Этого, к сожалению, никто не знает. Может сразу как-то оговорить это в проекте? Может есть какие-то варианты?
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:35:04
Quote (selected)
Этого, к сожалению, никто не знает. Может сразу как-то оговорить это в проекте? Может есть какие-то варианты?Все зависит дальше кто будет проектировать, если не ты то это уже не твои проблемы
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:35:39
Цитата: NeON2K
Если это тех.помещение, тогда нормальноЭто точно не техпомещение, это коридор офисов
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:36:59
Quote (selected)
это коридор офисов
Quote (selected)
Сквозное помещение... Не всегда приятно ходить по коридорам в которых над головами проходят коммуникации...
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:38:27
Цитата: NeON2K
Сквозное помещение... Не всегда приятно ходить по коридорам в которых над головами проходят коммуникации...На 100% согласен :thumbsup: Есть предложения или считать что зашьют все потолки?
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:41:23
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 15:43:27
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:47:06
Відправлено: Roman3R від 04 Вересень 2009, 15:55:20
Відправлено: Electrician від 04 Вересень 2009, 15:57:08
Цитата: Bobertigra
Может сразу как-то оговорить это в проекте?Я думаю, это обязательно следует указать в проекте - не стоит рассчитывать на последующих проектировщиков. Никаких особых усилий это не требует, но подстра***т на случай чего.
Цитата: NeON2K
прокладывай огнестойким кабелемну это конечно перебор ;), а вот
Цитата: Bobertigra
ВВГнгLS пройдет?должен быть. Как мне рассказывал один из авторов пожарного ДБНа, опасность горючих потолков на путях эвакуации, в том что они валятся на голову эвакуирующимся
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 15:59:14
Цитата: Roman3R
А чому не розглядається варіант прокладання кабелів ззовні в траншеї ?Ну тут какбы прокладываются кабели стояков, котельной, офисов другой секции. Не вижу смысла вести их в траншее =-0
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 16:00:59
Quote (selected)
ВВГнгLS пройдет?вполне
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2009, 16:02:46
Quote (selected)
Я думаю, это обязательно следует указать в проекте - не стоит рассчитывать на последующих проектировщиков. Никаких особых усилий это не требует, но подстра***т на случай чего.Согласен, можно просто об этом факте упомянуть. А можно ведь сразу предусмотреть "дальнейшие события" :D
Відправлено: Roman3R від 04 Вересень 2009, 16:31:22
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 16:35:02
Відправлено: nikaraguasasham від 04 Вересень 2009, 18:29:09
Electrician прав и об этом много говорили тут
http://eom.com.ua/index.php/topic,122.0.html
из нашего ДБНа:
5.36 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати:
а) за стелями і в порожнинах перегородок із горючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - у металевих трубах і закритих металевих коробах;б) за стелями і перегородками із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - у трубах, коробах і тучних рукавах, вироблених із негорючих або важкогорючих матеріалів, а також кабелями, що не поширюють полум'я.
Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.
Как я понял армстронг по классу горючести -Г1 (тоесть горючие!)
Получается,чтобы перестраховаться даже для нгLS указываем в примечаниях :* -способ прокладки зависит от материала подвесного потолка
а в спецификацию всетаки забиваем трубы либо закрытые метал. короба
Либо берем кабеля негорючие Р30-180(Flame.N(H)XH.ВВГнгFR и тп),
Відправлено: Bobertigra від 04 Вересень 2009, 22:44:38
Відправлено: Torro від 17 Березень 2011, 16:47:13
Spoiler (click to show/hide)
Відправлено: Сугор від 17 Березень 2011, 17:24:40
Відправлено: Anatoliy57 від 17 Березень 2011, 18:06:02
Так что смело можете в пластиковых коробах.
Відправлено: Torro від 18 Березень 2011, 09:15:22
По лотку за подшивным потолком.Это понятно, но меня больше интересуют спуски
к розеткам и выключателям.
Гипсокартон по горючести Г-1.Правильно, трудногорюч. Сама буква "Г" говорит о том, что Горюч. А для того, чтобы
смело можете в пластиковых коробахдолжно быть НГ. Иначе нарушаем ПУЭ п. 2.1.39.
Но чтобы не спорить о гипсокартоне и его горючести и не уйти от темы - возьмем металлопластиковые офисные перегородки. Как быть с ними?
Відправлено: uksusXIII від 18 Березень 2011, 21:40:59
По лотку за подшивным потолком.В таком случае вы не выполните требование о возможности сменяемости проводки! Я лично пробовал сменить кабели за потолком из ГКЛ,проложенные в металлическом коробе с крышкой... Даже на прямом участке длинною в 10-12м метров это практически не реально, так как кабели переплетаются и путаются между собой(их же нельзя в этом случае крепить стяжками!). В свете последних требований, за потолком теперь все ложим в гладких жестких трубах ДКС(для обеспечения сменяемости), безгалогенным малодымным кабелем зарубежного производства. Попробую выложить фото в архив Медиа на днях.
Из практики:есть необычное решение для того чтобы соблюсти п.2.1.39....
Мы в одном офисе (пенсионный фонд) проложили так(по шпаклеванному бетонному потолку!): По коридору,под самым потолком, магистральный сплошной короб с крышкой на С-образных оцинкованных полочках.Стенка короба была довольно толстой- где-то 1,2-1,5 мм (такие есть у Беттерманна,но у нас был более дешевый производитель...не уверен,но наверно Копос)... В боковой стенке коронкой сверлили отверстия на отводы к разным помещениям и нагрузкам...сами отводы выполнялись в армированной гофре ДКС с установкой специального гермоввода "труба-коробка" в боковой стенке короба.... С точки зрения эстетики, получилось очень даже некисло. Далее, доходя армированной гофрой до нужного помещения(а в каждом из них были разные потолки!), вели прокладку то ли в гладкой трубе (за потолком из ГКЛ),то ли просто кабелем на скобах (за потолком Армстронг), то ли в пластиковом канале по стенам и потолкам (в помещениях не для "белых людей").....
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 09:24:23
Відправлено: Сугор від 21 Березень 2011, 10:51:56
как по поверхности металлопластиковых офисных перегородок сделать спуски к розеткам и выключателям.Трудно оценить ситуацию. Что из себя представляют металлопластиковые перегородки? Альтернотивой проводок за подшивными потолками является проводка в полах (в стяжке в трубах, под фальшполом), правда они более гиморойные.
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 11:42:20
Что из себя представляют металлопластиковые перегородки?Приблизительно как на фото.
Планировалось в пластиковом коробе к розеткам и выключателям. Только вот не радует ПУЭ п. 2.1.39
Відправлено: uksusXIII від 21 Березень 2011, 12:02:56
Відправлено: Roman3R від 21 Березень 2011, 12:15:08
если прокладывать в коробе огнестойкие кабелиВогнестійкі кабелі застосовуються там де необхідно продовжити їхнє "життя" під час пожежі а не для запобіганню виникнення пожежі .
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 12:22:39
А можно ли как-то отменить требования п.2.1.39,если прокладывать в коробе огнестойкие кабели?Думаю, проблемы возникнут при прохождении экспертизы, хотя согласен, что
именно кабель является источником пожарной опасности...Интересно, существуют ли короба (неметаллические) с индексом "НГ" (негорючие) с сертификатом? Может кто встречал?
Відправлено: Сугор від 21 Березень 2011, 12:24:54
материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить Указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
1. Взять у конструкторов пожарный сертификат на изделия, по идее се это не должно быть хуже чем Г1.
2. В помещениях присутствуют бетоные колоны (рис1) или как минимум одно "нормальная" стена. Опуски в ПВХ коробах сделать по этим строительным конструкциям, далее по полу в напольных коробах, розетки установить в башенках (типа как у ДКС).
3. На фото1, на сколько я понимаю, выключатели не нужны, освещение общее на весь зал. На фото2 опуски сделать в алюминиевых профилях
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 12:50:01
Да, из 4 стен - одна кирпичная, но ставить на ней все розетки не совсем удобно. К тому же выключатель должен быть у двери, а не на противоположной стенке.
Наверно выход один - металлический короб...
Відправлено: Сугор від 21 Березень 2011, 13:02:41
Наверно выход один - металлический короб...Torro, почему? а алюминиевый профиль конструкций перегородок?
Відправлено: Roman3R від 21 Березень 2011, 13:11:57
сделать спуски к розеткам и выключателямМоже є можливість опуски зробити так щоб дотримувалась вимога ДБН В.2.5-23:2010 . 4.36 Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): ....1) протяжністю 1,5 м і менше
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 13:29:55
а алюминиевый профиль конструкций перегородок?Профиль весь покрыт пластиком. Это как металлопластиковые окна/двери в жилых домах, там нет "непластиковых" участков.
Roman3R, высота этажа 3200 мм и если к выключателям можно еще попробовать подогнать этот пункт (ДБН В.2.5-23:2010, п. 4.36), то для розеток точно не получится, т.к. разводка будет через подвесной потолок (объект существующий, полы никто не будет трогать) и не получится вложиться в
1,5 м і менше
Відправлено: Roman3R від 21 Березень 2011, 13:43:15
высота этажа 3200 мм и если к выключателям можно еще попробовать подогнать этот пункт (ДБН В.2.5-23:2010, п. 4.36), то для розеток точно не получитсяВ такому випадку опуски робити в металевих трубах , незовсім гарно але ...
Відправлено: Сугор від 21 Березень 2011, 13:49:35
Это как металлопластиковые окна/двери в жилых домах, там нет "непластиковых" участков.На сколько я понимаю, внутри алюминий ни чем не покрыт. И всетаки попроси пожарный сертивикат, может все не так сташно.
Відправлено: Torro від 21 Березень 2011, 14:33:06
внутри алюминий ни чем не покрытСугор, прокладка внутри профиля? Вариант интересный. Надо будет подумать
Відправлено: uksusXIII від 21 Березень 2011, 15:51:45
Вот фото внешнего вида: