Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Оголошення => Різне => Тема розпочата: Arka від 28 Липень 2021, 12:54:44
-
Нам аннулируют квалификационные сертификаты: "Заміна безкатегорійних кваліфікаційних сертифікатів технаглядів, проектувальників, експертів будівельних виданих до 01.01.2016 р."
Почитайте https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/3917 .
Нужно срочно подписать петицию против этого:
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/3917
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/ViewSigns/3917?page=69
https://petition.kmu.gov.ua/rt/Account/Login
Не успеем - лишимся работы и зарплаты
-
Зелені бобри хочуть стригти бабло
-
Нам аннулируют квалификационные сертификаты
На сколько я понимаю, про аннулирование речь не идет. Просто со следующего года с этим сертификатом можно будет работать только по СС1.
Не успеем - лишимся работы и зарплаты
Не понимаю в чем проблема? с 2016 прошло 5 лет с 2011 - 10, за это время должна была быть минимум одно повышение квалификации, я думаю, вполне можно было при повышении квалификации поменять безкатегорийный сертификат на категоричный
-
Не понимаю в чем проблема? с 2016 прошло 5 лет с 2011 - 10, за это время должна была быть минимум одно повышение квалификации, я думаю, вполне можно было при повышении квалификации поменять безкатегорийный сертификат на категоричный
Один из моментов (приколов), как я понимаю, так это то, что после получения категории пришлось бы платить страховку (добровольно-принудительную), пусть даже на 1 год, чтоб забрать сертификат, согласно категории. А для СС3, в 2016 это было ≈ 12000-13000 т. грн/год, сейчас не знаю. Сам получал я в 2016 1-й раз уже с категорией.
А так норм, простой инженер-проектировщик согласно справочника профессий ≈ 300грн/год и ок. И уже в тендере требования заказчика жирным шрифтом - только со страховкой :thumbsup:! И как вы думаете, с какой категорией там со страховкой?
Так бы может быть и подписал бы, если бы не эта дискриминация.
-
А так норм, простой инженер-проектировщик согласно справочника профессий ≈ 300грн/год и ок.
а... тогда понятно... тогда ради лишней 10ки стоит побороться
-
а... тогда понятно... тогда ради лишней 10ки стоит побороться
Повторюсь, не в 10-ке дело, просто некоторые используют это в недобросовестной конкуренции, дискриминационных требованиях на торгах со стороны заказчика, (которых и без этого хватает) ведь страховка не является обязательной!
А при таких раскладах, без категории, сумма страхового полиса (лимит ответственности) всего 150000,00 грн. Для СС-2, например, это около 6000000,00.
Т.е. и заказчик может быть введён в заблуждение, даже если искренне хочет специалиста с полисом.
В этой ситуации меня только этот вопрос задевает т.к. сам столкнулся при прочих равных.
-
Для розуміння ситуації всім хто має відношення до містобудівної галузі наведу приклад того, що впроваджують:
Ви пройшли навчання та відповідну атестацію, на підставі якої Вам видали дипломи, чи атестати і впродовж багатьох років Ви відповідно до цих кваліфікаційних документів здійснюєте діяльність. Однак, зі зміною законодавства Ваші кваліфікаційні документи зразка минулих років обмежують у їх дії і Ви більше не будете мати право здійснювати цю діяльність, якщо повторно не пройдете платну атестацію.
-
grun, а давай на это посмотрим с другой стороны. Я закончил институт и получил диплом, проработал по специальности ***надцать лет, а теперь чтобы работать по специальности мне нужно регулярно платить деньги (обучение, переаттестация, страховые взносы и т.д.). Как по мне достаточно того что сертификат есть у ГИПа (про экспертов и технадзор говорить не буду ибо не знаю...). Лично мое мнение - объекты СС3 и СС2 должны выполнять конторы с полным штатом специалистов, ну не может индивидуал делать серьезные объекты быстро и качественно
-
iop, это был сарказм. Я полностью с тбой согласен - все должны быть в равных условиях. И если кто-то несет ответственность (платит страховку) как для СС1, то он и должен быть "оформлен" как СС1
-
Так бы может быть и подписал бы, если бы не эта дискриминация.
Насколько я понимаю, в качестве решения петиция предлагает не оставить все как есть, а плавно перейти к категорированным сертификатам не путем повторного обучения и сдачи экзаменов, а подтверждения квалификации стажем и соответствующими проектами. Ну а дальше страховка по общим принципам, как понимаю. Получил категорию - плати как все.
-
rga, на сколько я понимаю эта проблема (неравные условия) обсуждается уже давно и у людей, которые получили безкатегорийные сертификаты было целых 5 лет на то чтобы их поменять на категорийные при прохождении очередной атестации
-
rga, на сколько я понимаю эта проблема (неравные условия) обсуждается уже давно и у людей, которые получили безкатегорийные сертификаты было целых 5 лет на то чтобы их поменять на категорийные при прохождении очередной атестации
А зачем, если и так все нормально? И зачем платить больше, если можно меньше.
Пусть поднимут руку те, кто просто так, без угрозы потери сертификата, пошел бы на переход с 300 грн/год на 13000 грн/год.
Вот теперь их прижали и они ищут способ как решить проблему малой кровью.
Ведь в 2012 году сертификаты получали преимущественно "зубры" проектирования. Компания выбирала самого опытного и помогала ему получить сертификат. И теперь эти самые опытные принудительно оказались на самой низкой ступеньке иерархии проектировщиков.
В целом, я с ними согласна - закон не имеет обратной силы. Это все равно, что введя новые нормы, заставить переделать под них все существующие объекты.
Да и не факт, что при прохождении аттестации можно было поменять категорию. Насколько понимаю, нельзя сразу сдать на СС3, а только ступеньками - СС1, СС2, СС3. Добровольно этим заниматься - бред полный.
-
rga, а где здесь обратная сила? По этой логике сетрификация в целом не законна... когда я получал диплом ни о какой сертификации речь не шла и категорию мне присваивала контора в которой я работал по результатам моих "достижений". И в то время чтобы стать ГИПом нужно было отработать минимум 15 лет. А первые сертификаты очень часто "покупали" люди вообще без опыта. Что касается "зубров" - за них снова заплатит компания, я думаю за счет денег заработаных на "нечестной конкуренции" она не разорится
-
rga, а где здесь обратная сила?
Сертификат, такой как есть, дающий право проектировать все, - пожизненного действия при условии прохождения периодического обучения и аттестации. А теперь большую часть прав отобрали.
Вкатили бы просто новую сумму страховки и всех делов.
На мой взгляд, это не хорошо в качестве прецедента. Так ведь много чего можно поотменять. Те же диломы, выданные без указания "магистр" или "бакалавр". Прецедент порождает бардак, в котором можно замутить, что угодно.
-
rga, да не отобрали а привели в соответствие... платишь минимальную страховку - можешь делать объекты которые соответствуют минимальной ответственности.
Мне лень искать документы КМУ, но что-то мне подсказывает, что когда меняли требования к сертификации, где-то должны были прописать сроки и процедуру замены сертификатов.
Да, бардака хватает... Но, лично мое мнение, что уравнивание участников процесса, как-то, скорее упорядычивает "бардак", а не увеличивает.
И опять же лично мое мнение - вся эта сертификация - это рассадник корупции и рекета. Сомневаюсь, что на всех этих курсах повышения квалификации учат как правильно проектировать
-
А що змінилось з введенням цих сертифікатів? Стало більше кваліфікованих спеціалістів? Чи просто з'явились гільдії роги і копита в Києві?
-
il85, изменилось.... кто-то стал заробатывать на сертификации, страховании и т.д.
-
il85, изменилось.... кто-то стал заробатывать на сертификации, страховании и т.д.
повністю погоджуюсь. В більшості сертифікати роблять собі власники фірм та мінімально необхідна кількість найманих працівників. І я не чув щоб навчальні заклади які змогли видати диплом, проводили навчання та сертифікацію. Гроші мимо каси в приватний карман.
А тут як не зручно вийшло - Ваші сертифікати вже нічого не варті - гайда отримувати нові :D $$
-
Да, бардака хватает...
По слухам из кулуаров, в постановлении о ЕДЕС строк об отмене сертификатов без категории не было до последнего на стадии согласования. Их включили тогда, когда документ пошел на подпись. Наперсточники постарались.
-
А що змінилось з введенням цих сертифікатів?
Ответственность персонифицировалась.
Причем, категории на это не влияют. Взялся за что-то большее, чем готов, - будешь отвечать за это большее.
Работает, конечно, криво, но не исключено, что когда-то выровняется. Вот эксперт как-то рассказывал, как отчитывался в суде после то ли аварии, то ли пожара.
-
Ответственность персонифицировалась.
=-0 =-0 Как это? а разве раньше ГИП не нес уголовную ответственность? по моему как раз на оборот ответственность размазали... раньше всю ответственность несли ГИП и ГАП, сейчас же в каждом разделе свой "ГИП" со своим сертификатом. При этом с заказчиком обычно общается Главный ГИП который, обычно, в инженерии разбирается слабо и главный аргумент в споре с другими "ГИПами" - "так хочет заказчик"
-
Как это? а разве раньше ГИП не нес уголовную ответственность?
Проектную лицензию выдавали организациям. Поэтому ответственность несла организация, предприятие, его должностные лица в частности. ГИП тут если и был, то был одним из должностных лиц. А так, в основном, руководители предприятия.
Кодекс об административных правонарушениях говорил либо об абстрактных гражданах, либо о таких же абстрактных должностных лицах, на которых можно наложить штраф.
А Киминальный кодекс вообще не указывал, кто именно отвечает за последствия:
Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки
1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, - карається штрафом від п'ятдесяти до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.
Теперь есть специалист с сертификатом, он же эту ответственность и несет. И да, каждый ГИП за ошибки в своем разделе.
А в кодексах с 2011 года четко прописано, кто за что и сколько должен. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
-
rga, т.е. прописать в законодательстве ответственность одного или нескольких лиц - это сложно? а вот организовать несколько структур по сертификации, спец.страхованию (на сколько я понимаю страховать могут далеко не все) и, все равно, прописать ответственность тех же самых лиц это куда проще?
-
rga, т.е. прописать в законодательстве ответственность одного или нескольких лиц - это сложно? а вот организовать несколько структур по сертификации, спец.страхованию (на сколько я понимаю страховать могут далеко не все) и, все равно, прописать ответственность тех же самых лиц это куда проще?
Чтобы получить (даже при самой великолепной задумке) что-то отличное от того что было, нужно изменить всю систему. Убрали кормушку Госпожнадзора, она образовалась в другом месте. Человек никогда не откажется заработать за счет ближнего.
В принципе, лицензия/сертификат в руках конкретного человека, как на мой взгляд, это нормально. Персональная ответственность всегда работала лучше. Ответственность, соответствующая правам. Сам делаю - сам отвечаю. Взамен того, когда проектируют наемные исполнители, в любой момент готовые сменить работодателя, а ответственность несет работодатель.
Страхование тоже, вроде бы как в интересах проектировщика. Просто пока до судов редко доходит. Ну и обязаловка такого рода - это треш, конечно. Работать начнет тогда, когда работодатель начнет выбирать проектировщика со страховкой побольше. Чтоб собственные шансы на компенсацию в случае чего повысить.
Но сейчас имеем что имеем. А нахальное понижение статуса "вечных" сертификатов - это прецедент. И лучше бы этим общую грустную картину не усугублять. Как на мой вкус. Так что желаю успеха инициаторам петиции.
-
Взамен того, когда проектируют наемные исполнители, в любой момент готовые сменить работодателя, а ответственность несет работодатель.
rga, ну как то не совсем логично, если работодатель указывает что и как делать потому что "так хочет заказчик" и пофиг что нормы запрещают так делать, то и ответственность должен нести работодательСтрахование тоже, вроде бы как в интересах проектировщика. Просто пока до судов редко доходит.
ну да в интересах... вот только, говорят, что страховые взносы неприлично большие и страховаться можно только в одной компании, которая, как говорят, занимается страхованием только в этом направлении.Работать начнет тогда, когда работодатель начнет выбирать проектировщика со страховкой побольше. Чтоб собственные шансы на компенсацию в случае чего повысить.
не совсем понял о каком работодателе речь? О застройщике или руководстве проектной конторы?
А нахальное понижение статуса "вечных" сертификатов - это прецедент.
"бессрочный" и " вечный" не одно и тоже. К примеру, при устройстве на работу заключается трудовой договор, который может быть либо бессрочным либо на определенный срок. Бессрочный - обозначает, что любая из сторон может расторгнуть договор в любое время. Ну и автор темы несколько сманипулировал с названием темы: сертификаты не аннулируют а приводят в соответствие с "проплаченой" ответственностью
-
ну как то не совсем логично, если работодатель указывает что и как делать потому что "так хочет заказчик" и пофиг что нормы запрещают так делать, то и ответственность должен нести работодатель
Эта ситуация уже нарушение закона. И как раз в случае персональной ответственности больше вероятность, что ГИП пошлет подальше такого работодателя. Что для дела будет явно лучше. Ну а если согласится (заметьте, человек сам соглашается подписаться под нарушением), то будет и отвечать.
вот только, говорят, что страховые взносы неприлично большие и страховаться можно только в одной компании, которая, как говорят, занимается страхованием только в этом направлении.
Но и страховка немаленькая - 6 млн. В случае разрушений на пострадавшем объекте лишней не будет. Но так с любыми страховками - может пригодится, а может и зря деньги платишь.
А то, что страховая одна - когда-то и они поймут, что это может быть выгодно. Помнится, на каком-то семинаре руководство УСППП жаловалось, что страховые не рвутся в эту сферу и уговоры присоединится к реформе пока эффекта не имеют.
не совсем понял о каком работодателе речь? О застройщике или руководстве проектной конторы?
Я имела в виду заказчика, генподрядчика, того, кто заказывает проект.
сертификаты не аннулируют а приводят в соответствие с "проплаченой" ответственностью
За получение этих сертификатов уже заплачено, за повторные аттестации тоже. Логично было бы просто переопределить страховку, но не заставлять опять платить за получение конкретной категории. Предложенное в петиции считаю вполне адекватным решением.
-
rga, на счет страховки... в одной из контор в которой я работал ГИП как-то говорил обратное, что страховых готовых страховать проекты - немеряно и страховые взнрсы они предлагают ниже и строховать готовы на большие суммы, вот только страховаться нужно вот только там где укажут. Конечно, никто не запрещает паралельно страховаться где-то еще....
Что касается суммы страховки, то 6млн это не так уж и много, чиллер на примерно 400квт холода будет стоить примерно половину этой суммы, и в случае чего страховка покроет только часть ущерба, а остальное придется компенсировать за свой счет
-
в одной из контор в которой я работал ГИП как-то говорил обратное, что страховых готовых страховать проекты - немеряно и страховые взнрсы они предлагают ниже и строховать готовы на большие суммы, вот только страховаться нужно вот только там где укажут. Конечно, никто не запрещает паралельно страховаться где-то еще....
Может быть уже и так. Издержки системы.
-
Проблема в тому, що розмови йдуть тільки про бабло, а нормативна документація в жахливому стані, як на мене
-
il85, бабло побеждает все :'( :D
-
Нам аннулируют квалификационные сертификаты: "Заміна безкатегорійних кваліфікаційних сертифікатів технаглядів, проектувальників, експертів будівельних виданих до 01.01.2016 р."
Почитайте https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/3917 .
Нужно срочно подписать петицию против этого:
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/3917
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/ViewSigns/3917?page=69
https://petition.kmu.gov.ua/rt/Account/Login
Не успеем - лишимся работы и зарплаты
Если есть группа людей располагающих временем и готовых к решительным действиям - есть действенный рецепт выхода из ситуации тупика, который навязан!
Отвечу в личку.