Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 12:40:17
Відправлено: rza від 31 Серпень 2009, 14:58:01
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 15:02:47
тросовым молниеприемником защитить не получаеться, так как не где закрепить :(
Вот и прошу помощи :'(
Відправлено: rza від 31 Серпень 2009, 15:14:14
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 15:23:24
Цитата: Sergik
одиночный молниеприемник высота 92,2 мТы считаешь его от земли. Ты вычти от этой величины высоту здания до крыши и получишь высоту молниеприемника, установленного на крыше, возле дыхательной трубы. Над этой трубой есть взрывоопасная зона ( размер которой, кстати, определяется в зависимости какие газы из нее выходят :)) обычно я считаю 2,5 метра.
Відправлено: hammer_ від 31 Серпень 2009, 15:30:05
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 15:36:32
Просто я думаю есть ещё варианты как защитить эту зону, но я их не знаю....
Відправлено: hi_tech від 31 Серпень 2009, 15:40:05
К сожалению, или специально, в ДСТУ не включили пункт, который есть в Российском СО:
"В табл. 3.8 для уровней защиты I - IV приводятся значения углов при вершине зоны защиты, радиусы фиктивной сферы, а также предельно допустимый шаг ячейки сетки...
Стержневые молниеприемники, мачты и тросы размещаются так, чтобы все части сооружения находились в зоне защиты, образованной под углом alfa к вертикали. Защитный угол выбирается по табл. 3.8, причем h является высотой молниеотвода над поверхностью, которая будет защищена."
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 15:46:45
Напиши данные геометрические дома и расположение труб, я прикину свои расчеты.
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 16:21:20
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 16:22:47
Цитата: Sergik
Считаю я его от уровня земли, так как если высота более 30 м, расчёт идёт по другой формуле.Откуда это ? Не смог найти, за то нашел в Пособии к РД :
Расчетный метод вероятности прорыва разработан только для нисходящих молний, преимущественно поражающих объекты высотой до 150 м. Поэтому в РД 34.21.122 - 87 формулы для построения зон защиты одиночных и многократных стержневых и тросовых молниеотводов ограничены высотой 150 м. На сегодняшний день объем фактических данных о поражаемости нисходящими молниями объектов большей высоты очень мал и в основном относится к Останкинской телевизионной башне (540 м). На основании фоторегистраций можно утверждать, что нисходящие молнии прорываются более чем на 200 м ниже ее вершины и поражают землю на расстоянии около 200 м от основания башни. Если рассматривать Останкинскую телевизионную башню как стержневой молниеотвод, можно заключить, что относительные размеры зон защиты молниеотводов высотой более 150 м редко сокращаются с увеличением высоты молниеотводов. С учетом ограниченности фактических данных о поражаемости сверхвысоких объектов в РД 34.21.122 - 87 включены формулы для построения зон защиты только для стержневых молниеотводов высотой более 150 м.
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 16:28:10
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 16:32:54
Цитата: Sergik
по кровле проложена сетка.Тем более не понятна проблема... Забудь про высоту здания 60 метров 8) Считаем от кровли. А что за соседняя труба ? на нее нельзя установить молниеприемник ? У меня высота молниеприемника вышла 10,14 метра. Установить такой стерженёк на кровле не проблема :thumbsup:
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 16:33:49
Цитата: Sergik
и как эксперту объяснить потом что ссылался на РД, а в ДСТУТогда я пас... Помочь не могу... :(
Відправлено: Electric від 31 Серпень 2009, 16:42:44
Цитата: hi_tech
поверхность (крыша) на которой устанавливается защищаемое сооружение (в данном случае труба + взрывоопасная зона) защищена от прямых ударов молнии, то за расчетный ноль для данного объекта принимается крыша.Все, считаем крышу условным нулем, опровержений вышесказанного в ДСТУ нет. Не написано, что так делать можно, но и не написано, сто нельзя.
Кстати,Sergik, похожий вопрос уже где-то на форуме обсуждался. И кто-то из форумчан прикладывал публикации по этому поводу. Даже в каталоге Бетерманн показан похожий расчет относительно крыши. а как известно, этот каталог ссылается на МЭК. А наш ДСТУ-это тоже почти МЭК :)
Відправлено: rza від 31 Серпень 2009, 16:50:03
У нас согласовано с газовым инспектором чтоб защищать только саму дыхательную трубу, а не взрывоопасную зону которой там нет.
Відправлено: NeON2K від 31 Серпень 2009, 17:01:18
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 17:38:35
Відправлено: Sergik від 31 Серпень 2009, 17:41:06
Цитата: rza
Если взять по твоему чертежу hх=6 м и Rх 6 то высота будет 12 м.А это по какой формуле будет 12м, я знаю 6+6/0,8=15м, но это если взять за ноль крышу дома, а не отметку земли
Відправлено: Fogoso від 31 Серпень 2009, 19:11:58
Кстати инертным газом не продувают, продувают газом пока не будет наполнение газопровода газом (в газопроводе делается краник для запора проб и проверке на состава газовой смеси).
Відправлено: Sergey U. від 31 Серпень 2009, 21:30:34
Відправлено: Sergik від 11 Вересень 2009, 18:01:54
Цитата: NeON2K
Ты вычти от этой величины высоту здания до крыши и получишь высоту молниеприемника, установленного на крышевычел получилось 18м, эт я 2,5 посчитал, а нужно 5м высота зоны!!!
Відправлено: Sergik від 11 Вересень 2009, 18:06:38
Цитата: NeON2K
Меня тоже что-то смутила взрывоопасная зонаНе знаю почему Вас смущает взрывоопасная зона согласно ДСТУ :" для газів легше від повітря при надлишковому тиску всередині установки:
а) до 25,25 кПа Нпр=2,5 м, Rпр=5 м;
б) понад 25,25 кПа Нпр = 5 м, Rпр = 5 м.
Вот давление у меня среднее, тоисть 0,3 МПа=30кПа, вот и высота 5 м!, проблема в том что ГРП со своими продувками на крыше 18 этажного дома!!!!
Відправлено: Bobertigra від 18 Березень 2011, 22:38:43
Відправлено: Bobertigra від 18 Березень 2011, 22:42:16
Відправлено: uksusXIII від 19 Березень 2011, 08:54:05
Уважаемые коллеги! При защите шкафного ГРП одиночным стержневым молниеотводом нужно ли соблюдать искробезопасный промежуток или нужно наоборот соединять защищаемый шкаф с молниеотводом(согласно 5.905-17.07 "Узлы и детали эл.химической защиты подземных инженерных сетей от коррозии", не знаю, действует ли в Украине.)?я так думаю,что молниеприемник надо присоединять только к молниеприемной сетке,а между шкафом и молниеприемником надо соблюсти искробезопасный промежуток...Иначе высокий потенциал,при попадании молнии в молниеприемник, будет наводиться и на самом ГРП ,а нам его нужно всеми способами отвести...
Вот про искробезопасный промежуток примерчик:
Відправлено: Bobertigra від 20 Березень 2011, 14:19:37
я так думаю,что молниеприемник надо присоединять только к молниеприемной сетке,а между шкафом и молниеприемником надо соблюсти искробезопасный промежуток...Извините, я забыл уточнить, ГРП стоит на земле. Я почему про промежуток спрашиваю, вот что мне в руки попало: