Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: pashket від 29 Серпень 2009, 10:53:40
-
Друзья!
Никто не встречался с расчетом вентиляции в камере тр-ра?
У меня в проекте замена тр-ра с 400 на 630, а ПТО требует расчет вентиляции....у меня в камере тр-ра только проёмы приточные и вытяжные...
толком литературы не могу найти...не встречался с этим еще... :(
вроде бы расчет простой....а как именно сделать не знаю...
может кто-то сможет помочь?
заранее спасибо!
-
Вот документик на тему
-
спасибо! а откуда это? на что ссылатся из нормат документов ( вдруг поинтересуются)?
-
это - :) из интернета, точнее сказать, к сожалению не могу. Если была бы какая то официально утвержденная методика, то наверно попалась бы на глаза, а так ... в паспорте трансформатора, по идее, должны быть его тепловыделение и температура эксплуатации, эти данные в "зубы" специалисту по вентиляции и он посчитает (так должно быть), ну или по приложенной методике.
на форуме вентиляционщиков АВОК эта тема живо обсуждалась, всю не читал, но интересные/познавательные моменты есть http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4156&start=0&p=4166&#entry4166
-
Для сухих трансформаторов - приложение И ДБН В.2.5--23:2010. Для ТМ- можно попробовать применительно.
-
Inel, Ну ты некромант, вытянул тему 3-хлетней давности :)))
-
Inel, Ну ты некромант, вытянул тему 3-хлетней давности :)))
так еще и источник "из интернета" нашел :)
уважаю, хорошая память :D
-
Ну, тогда я скорее "реаниматор" :). Тема вечно жива. Когда-то я начинал копать следующее. Ранее в ПУЭ-86 п 4.2.238 было нормируемое расстояние " до задней и боковых стен -0,3 м для трансформаторов мощностью до 0,4 МВ.А и 0,6 м для трансформаторов большей мощности." В действующем ПУЭ-2008 п.4.2.119 эти расстояния указаны и для "трансформаторов мощностью до 0,63 МВ.А". Пункт 1.1.18 ПУЭ трактует предлог "до" как включительно. Следовательно, в ранее построенных согласно типовых проектах ТП М400 появляется возможность установки трансформаторов 630 кВА. Сами понимаете, что это значит в условиях застройки центральной части городов Замена ошиновки, закатка трансформаторов,порог для удержания масла- проблемы привычные. Для полного соблюдения нормативных требований необходимо и выполнение п 4.2.97 ПУЭ-2008 о вентиляции. Лучшим вариантом было бы создание "Методических рекомендаций по реконструкции ТП с трансформаторами 400 кВА, выполненных согласно т. пр...." После выхода ПУЭ-2008 начал разговоры с местным ПЭС, но заинтересованный человек вскоре ушел, а времени, сами понимаете, у проектировщиков обычно не хватает.Сейчас просматривал тему.собираясь ее "реанимировать".Хотел узнать, не появилось ли чего нового. Судя по отзывам :). тема еще не умерла. Нет ли у кого "тяг". чтобы решать эту тему не на уровне местных ПЭС?
-
Сейчас много изменилось и на Типовые проекты 90-х годов ориентироваться можно, но очень с оглядкой. Дело в том, что у сантехников (по разговорам с ними) сильно изменились нормы по вентиляции и сейчас они стали гораздо строже. Поэтому та вентиляция тр-ров, которая была в типовых проектах, сейчас уже не пройдет, и нужно будет ее переделывать. Кроме того, сейчас в Киеве Киевэнерго ну очень косо смотрит на ТП без кабельного этажа. Пусть даже оно будет 100% типовое. Поэтому сейчас, по крайней мере в Киеве, новых типовых ТП практически не встречается. Да берут типовое ТП, но адаптируют его под сегодняшние требования Киевэнерго.
-
Тема жива 100%, вот что удалось найти.
-
Iv_One, Расчет сам по себе не нов. Нечто подобное есть в ДБН-е.
-
По поводу новых проектов ТП полностью согласен. Но, скорее всего и в Киеве, есть существующие ТП. построенные в габаритах М400. По данным типовым проектам М400 в ТП предусматривалась установка только тр-ров 400 кВА. (не выше). И габариты камер тр-ров и вентиляция были рассчитаны под данные параметры. Сейчас же, если рядом с такой ТП строится новое здание или увеличивается нагрузка существующих потребителей 2-й категории примерно на 230 кВА, то нет необходимости строительства новой ТП (КТП). Достаточно произвести реконструкцию под М630. учитывая тот пункт ПУЭ, который привел в предыдущем сообщении. При этом, соответственно, необходимо привести вентиляцию в соответствии с действующими нормами.В таком варианте отпадает необходимость в строительстве новых КЛ-6 (10) кВ, ИЗМЕНЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩИХ СХЕМ ПИТАНИЯ С НОВЫМИ ПРИСОЕДИНЕНИЯМИ. В условиях сложившейся застройки это довольно затратно.
-
Общался давеча с вентиляционщиками (Сам я в вентрасчеты предпочитаю не лазить - разве что очень уж прижмет, ибо "Каждый должен заниматься своим делом", стало быть "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево"), так вот они мне сообщили, что, как ни странно, но объем камеры особого значения не имеет, гораздо важнее требуемое количество подводимого и отводимого воздуха. Я был удивлен.
-
Сам я в вентрасчеты предпочитаю не лазить
Андрюха РЗА, согласен. Выдал задание ОВешникам - и спи спокойно :D. В новых российских типовиках для вентиляции камер применяют вентиляторы (устанавливают на решотках камер трансформаторов)
-
Сугор, Ну ты же знаешь отношение Десятника к вентиляторам. Зачем его лишний раз нервировать?
Как было сказано в славном фильме Ликвидация: "А пока не делай мне нервы, их есть еще, где испортить" (с) :)))
-
Обьем камер трансформатора действительно для вентиляции не важен. Важен теплоотвод, (кратность воздухообмена) который обеспечивается сечением жалюзийных решеток (приток-внизу, вытяжка вверху) камер трансформатора. И вот это живое сечение надо увеличить при установке ТМ - 630 кВА в ТП, выполненных согласно типовых м400 ( с чего, собственно, тема и началась). А по поводу отношения к вентиляторам -жаль. Если на ТП есть еще и АСКУЭ, то, возможно, можно даже регулировать температуру в зависимости от нагрузки с продлением срока эксплуатации тр-ра. А так, мне рассказывали, вместо вентиляторов на одном загруженном РП в центре города применяется гениальное решение. Открывают полностью двери и садят дежурного, чтобы сидел до вечера. :)
-
ты же знаешь отношение Десятника к вентиляторам.
Андрюха РЗА, если честно то не знаю, не доводилось с ним общаться на эту тему. Про вентиляторы упомянул, просто так к слову.
Inel, ажен теплоотвод, (кратность воздухообмена) который обеспечивается сечением жалюзийных решеток
Выбор решоток (как и расчеты) должны выполнять ОВешники. А изменение размеров решоток тянет за собой изменения в строительной части. Если ТП построено под трансы 400кВа, то 630кВа без реконструкции в строительной части Вы туда не как не всунете. Если же ТП стоилось по типовому проекту под 630кВа но установлены были трансформаторы меньшей мощности, то расчеты делать никакие не надо, все предусмотрено...
-
В связи с изменением пункта 4.2.119 ПУЭ-2008. как указано выше,и уменьшением габаритов трансформаторов (это уже вторично) в ТП К42-400м4 возможна установка трансформаторов 630 кВА. Возможно, пока не прорабатывал, такая же возможность и в других типовых В42-400м4, К42-400м3 и т.д. прежних лет постройки. Изменение строительной части затрагивает направляющие для закатки трансформатора ( решается приваркой швеллера к существующим направляющим), повышение порога для удержания нужного обьема масла. Кстати, Хмельницкий уже выпускает трансформаторы ТМ-1000 кВА с массой масла 600 кг (см. п.4.2.95 ПУЭ-2008). Аналогично вентиляция. Согласен, каждый должен делать свое дело, хотя иногда приходиться делать и чужое :). Как всегда, самое интересное - на стыке наук :D Поэтому и предполагаю, что необходимы общие указания по реконструкции данных ТП с участием электрика, специалиста ОВ и конструктора (на основании тех.заключения о состоянии здания- если это необходимо). По поводу "всунуть" трансформаторы ... Они часто там и так стоят :) Но всем нормам не соответствуют.
-
ТП К42-400м4 возможна установка трансформаторов 630 кВА
Inel, а можно ссылочку на типовики?
Аналогично вентиляция
Если есть необходимость увеличения решетки, это автоматом тянет за собой увеличение проема.
Поэтому и предполагаю, что необходимы общие указания по реконструкции данных ТП
Ну это предложение нужно в другом месте предлагать :)
-
Сугор, на самом деле позиция Киевэнерго в лице Десятника четкая и однозначная: все вентиляционные мероприятия решать только естественным путем. Причина: "проводок на вентиляторе оторвется и придется трансформатор отключать" (с).
Поэтому только естественная вентиляция
-
Листы с типовых собирал только в бумажном варианте. освобожусь от "текучки" (впереди - отпуск) :). отсканирую- выложу.
-
Народ, а кто как считает тепловыделения от ячеек 10 кВ и 0,4 кВ, трансов и кабелей?
Просто нашел на сантехническом форуме (АВОК) забавную формулу в которой тепловыделение от транса считается как удвоенная Геометрическая сумма потерь хх и кз. Сильно напрягся, ибо с какого берется геометрическая а не арифметическая сумма?
Ну и заодно решил выяснить кто откуда берет тепловыделения кабелей и ячеек.
Пока нашел такие данные:
10 кВ: 100 Вт на ячейку
0,4 кВ: 200 Вт на ячейку (типа ЩО)
но источник данных несколько сомнителен (статья в отраслевом журнале - точнее кусочек ксерокопии статьи :-[)
-
в серії 5.407-95 вип. 0 "Установка высоковольтных распределительных устройств серии КСО-386 "
0,25кВт на одну шафу, шинний міст -0,5кВт
-
А168 "Прокладка кабелей в тоннелях. Материалы для проектирования" в общих данных
-
А168 "Прокладка кабелей в тоннелях. Материалы для проектирования" в общих данных
Мерси, Там правда приведена только общеизвестная формула утюга І^2*R и парочка приближенных цифр. Но все равно мерси.
-
Собственно тема все еще актуальна.
У меня появились данные по Сименсам
Потери энергии в КРУЭ типа 8DJH
Тип ячейки Потери , Вт
К 120
R, S 170
L, V 210
T, H - 150
M Измерительная ячейка 130 (ss); 65 (ks,sk)
1) Данные по потерям относятся к первичным токопроводящим соединительным шинам;
Потери энергии измерительных трансформаторов не учитываются.
2) Для Т, Н - Включая 3*45 Вт (потери энергии в предохранителях)
Для ячеек, объединённых в блоки и смешанные блоки, потери энергии являются результатом суммирования потерь каждой из ячеек, состоящих в блоке.
Отечественный производитель пока отмалчивается :(
-
если еще актуально, могу на мыло выслать кривые подбора обьема воздуха и сечения вентиляционных отверстий. Но у меня только для сухих трансформаторов
-
DLINN, Это актуально всегда. А что сухари - так это даже к лучшему. Я уже забыл когда маслянники ставил ;)
Мыло - в профиле.
Заранее мерси beer
-
Электроград поделился информацией по тепловыделению своих ячеек.