Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Londtorio від 01 Червень 2021, 14:15:29
-
Здравствуйте!
Есть дом в доме 120 квартир, 4 подъезда, 5 этажей.На каждом этаже два щита, каждый щит на 3 квартиры, подключенная мощность на квартиру(в рэсе)3 кВт.Вода греется индивидуальнными бойлерами. В щитовой, которая одна, заходит кабель 4х70Аввг, и распределяеться уже по этажными щитам проводами 16 квадрат, но если фазных проводников 8 жил на фазу то нуля всего 4 штуки то есть один 16 на 30 квартир.
Схем, проектов нет.Вопрос как понять какая мощность подключена к дому и насколько правильно выбраны сечения особенно вводного кабеля?(ТП это два масляных трансформатора по 160КВА)
Спасибо!
-
как понять какая мощность подключена к дому
Подивіться Договір на електропостачання .
-
Я ничего не нашел, а у главы осбб тоже нет ничего, электрик который бил себя в грудь со словами "я тут за все отвечаю" ни за что не отвечал.В итоге у меня в квартире пропала фаза и я со скандалом взял ключ от щитовой, раньше мне его не давали, и увидел что один из 4 подъездов запитання проводом 2.5квадрата алюминия на фазу.
Из-за этого я хочу хоть для себя приблизительно посчитать сечения кабелей, потому как на нормальный проект они вряд-ли дадут денег.
По каким таблицам его можно посчитать?
-
Почніть з ДБН В.2.5-23:2010
Таблиця 3.1
Пункт 3.6, формула 1
Якщо коротко то, 1квартира - 5кВт, 3квартири - 3*3,85=11,5кВт, 6квартир - 6*3,23=19,38кВт і так далі...
-
Я так понял что бойлеры(1.5кВт-2кВт на квартиру) нужно считать отдельно по другой формуле или я не прав?
-
Я так понял что бойлеры(1.5кВт-2кВт на квартиру) нужно считать отдельно по другой формуле или я не прав?
Londtorio, если дом старый, то бойлеры в расчетной мощности не учитывались, точнее использование бойлера при проектировании не предполагалось. Если дом новый, и ГВС изначально предполагалось от бойлера, то не понятно почему на квартиру всего 3кВт? Если дом старый, то нужно смотреть нормы действовавшие на момент строительства дома
-
Я так понял что бойлеры(1.5кВт-2кВт на квартиру) нужно считать отдельно по другой формуле или я не прав?
По хорошому - так, але точної формули немає, можете глянути табл. Таблиця Д.2, там є проточні водонагрівачі по 8кВт. Звісно це не бойлер, але можна хоча б приблизно вирахувати який брали коефіцієнт для проточних водонагрівачів для вашої кількості квартир та примінити його до бойлерів.
Але це все теорія. А по факту у вас на квартири дозволена потужність по 3кВт (хоча зараз потрібно 5кВт, більш за все що будинок не новий), і в цих 3кВт немає резерва потужності для бойлера.
-
Дом не новый где-то 80-90 годов сдачи, приблиблизительно посчитав пришел к выводу что на стояки можно пробросить 5×35 аввгнг и от него "орехом" 10 квадрат меди на счетчик и до автомата квартиры, который на этажноМ щите.С кабелем ввода в дом пока непонятно.От ТП до Ввода в дом до 35 метров длины нынешний кабель 4х70 квадрат обычный аввг.Минимум который у меня получился это 95 квадрат но я склоняюсь к 5х150, а 4×70 оставить как резерв который будут отключен рубильником в ТП и ВУ.
Еще не понятен вопрос с заземлением, замеров заземления нет, то что есть сейчас это пруток 8мм который не понятно откуда идет, то есть скорей всего заземления тоже не качественное.Подойдет штыревое заземление, с дальнейшим измерением?
-
Londtorio, судя по тому что в договоре РЭС указано 3кВт, Вам нужно смотреть ВСН 59-88
-
Сугор, думаю, якщо Londtorio, затіяв реконструкцію мереж і він хоче жити в 21 столітті :), то все таки, потрібно виконувати розрахунок виходячи з 5кВт
-
CC19, на сколько я понимаю реконструкциию делать никто не будет.Londtorio решил разобраться что с домом не так. Если делать реконструкцию, то нужно делать проект и брать в РЭС новые ТУ, скорее всего это потянет за собой не только реконструкцию внутри домовых сетей, но и наружных и ТП. Сомневаюсь, что жильцы дома захотят и смогут выделить такую сумму денег. А вот внутренние сети привести в норму, наверное вполне реально
-
CC19, на сколько я понимаю реконструкциию делать никто не будет.Londtorio решил разобраться что с домом не так. Если делать реконструкцию, то нужно делать проект и брать в РЭС новые ТУ, скорее всего это потянет за собой не только реконструкцию внутри домовых сетей, но и наружных и ТП. Сомневаюсь, что жильцы дома захотят и смогут выделить такую сумму денег. А вот внутренние сети привести в норму, наверное вполне реально
Мне очень кажется что нынешний кабель,внутренний домовой сети вообще плох, если его заменить на 5×35 нужно делать проект делать или можно так заменить?
-
Londtorio, все работы должны выполняться на основании какой-то документации. Если Вы сможете найти старый проект и привести сети в соответствие с проектом, то проект делать не нужно. Если Вы хотите увеличивать сечение кабеля и т.д., то это будет уже реконструкция и нужно будет делать проект, проходить экспертизу и т.д. со всеми вытекающими т.к. современные нормы несколько отличаются от тех что были 30 лет назад
-
Londtorio, все работы должны выполняться на основании какой-то документации. Если Вы сможете найти старый проект и привести сети в соответствие с проектом, то проект делать не нужно. Если Вы хотите увеличивать сечение кабеля и т.д., то это будет уже реконструкция и нужно будет делать проект, проходить экспертизу и т.д. со всеми вытекающими т.к. современные нормы несколько отличаются от тех что были 30 лет назад
То есть просто так менять это нельзя.Экспертиза кем проводится?
-
Londtorio, по приблизительным расчетам питающий кабель соответсвует старым нормам (3кВт), если брать по современным нормам (5кВт) - в притык. Если в доме 8 стояков по 15 каартир, то 16мм2 хватает и на 5кВт на кварьиру. Не совсем понял ситуацию с нолями. Стояки обычно - 3х фазные, т.е. 3 фазных проводника и 1 нулевой
-
Londtorio, по приблизительным расчетам питающий кабель соответсвует старым нормам (3кВт), если брать по современным нормам (5кВт) - в притык. Если в доме 8 стояков по 15 каартир, то 16мм2 хватает и на 5кВт на кварьиру. Не совсем понял ситуацию с нолями. Стояки обычно - 3х фазные, т.е. 3 фазных проводника и 1 нулевой
Они 16 квадрат но идут кусками от этажа к этажу и скручены болтом на этом же болте отвод на счетчик.
Если в каждый из 8 стояков заходит 3 фазы по 16 квадрат то ноль один общий на два стояка и он 16 квадрат и так же идет кусками.При этом мой стояк (6по счету)прям над вру то до первого метров 20-30 только по горизонтали.
-
Londtorio, могу ошибаться, но, по моему, нормы допускают общий ноль для нескольких стояков квартир. Про все остальное трудно говорить не видя как это выглядит. И проводники стояков прикручиваются болтами к зажиму в щите
-
Londtorio, могу ошибаться, но, по моему, нормы допускают общий ноль для нескольких стояков квартир. Про все остальное трудно говорить не видя как это выглядит. И проводники стояков прикручиваются болтами к зажиму в щите
Это выглядит очень печаль, кусок текстолита 20мм в ширину на нем три отверстия в отверстия вставлен болт на болту петелька приходящего провода и петелька отходящего потом петелька на автомат который перед счетчиком в квартиру закручено болтом. То есть все держится на чеснок слове.Еще вспомнил что на все освещение внутри подъездов стоит мощный диод в щитовой, как-то так.
-
Londtorio, скинте фото и посмотрите в сети, там есть куча фото и старых и новых этажных щитов. А диод можно выбрасывать - это для экономии на лампах накаливания
-
Londtorio, по приблизительным расчетам питающий кабель соответсвует старым нормам (3кВт), если брать по современным нормам (5кВт) - в притык. Если в доме 8 стояков по 15 каартир, то 16мм2 хватает и на 5кВт на кварьиру. Не совсем понял ситуацию с нолями. Стояки обычно - 3х фазные, т.е. 3 фазных проводника и 1 нулевой
Может раньше и было хорошо но сейчас в каждой квартире по бойлеру и духовки в газовых плитах тоже электро, это я про общий ноль.
-
Londtorio, ну, Вы теперь ОСББ, поэтому собственно жильцы должны решить вопрос об восстановлении или приведении в норму сетей. Что касается увеличения мощности, то, если Ваш дом построен до 1988 года, можете попробовать потребовать увеличения договорной мощности в РЭС. В СН 543-82 . http://www.gostrf.com/normadata/1/4293829/4293829059.pdf (http://www.gostrf.com/normadata/1/4293829/4293829059.pdf) мощность на квартиру была 4,5кВт. В эти 4,5кВт входит мощность освещения мест общего пользования, поэтому, если в доме заменить лампы накаливания на светодиодные, то это немного увеличит мощность квартир
-
Londtorio, ну, Вы теперь ОСББ, поэтому собственно жильцы должны решить вопрос об восстановлении или приведении в норму сетей. Что касается увеличения мощности, то, если Ваш дом построен до 1988 года, можете попробовать потребовать увеличения договорной мощности в РЭС. В СН 543-82 . [url]http://www.gostrf.com/normadata/1/4293829/4293829059.pdf[/url] ([url]http://www.gostrf.com/normadata/1/4293829/4293829059.pdf[/url]) мощность на квартиру была 4,5кВт. В эти 4,5кВт входит мощность освещения мест общего пользования, поэтому, если в доме заменить лампы накаливания на светодиодные, то это немного увеличит мощность квартир
Часть жильцов вроде не против.Значит на данный момент я могу заменить кабель на 5х16 аввг( по стоякам) и решить вопрос с заземлением.
Вот такие(https://proektsr.ru/catalog/k73-57a-kondensatory-pomekhopodavlyayushchiey/ (https://proektsr.ru/catalog/k73-57a-kondensatory-pomekhopodavlyayushchiey/)) конденсаторы можно устанавливать в ВРУ и что она даст. Нужен на них проект или нет?
Спасибо!
-
Значит на данный момент я могу заменить кабель на 5х16 аввг( по стоякам)
а какой сейчас кабель? на сколько я понял сейчас у Вас стояки подключены проводами 16мм2, смыла менять (если провода в нормальном состоянии, т.е. если не посыпалась и не подгорела изоляция) на 5ти жильный кабель я не вижу, у провода допустимый ток больше чем у кабеля, а менять систему заземления в существующих электроустановках нормы не требуют
Londtorio, все что Вы хотите делать - стоит денег. Для начала, мне кажется, было бы неплохо определится с тем что у Вас уже есть и в каком оно состоянии. Далее определится с тем что Вы хотите получить в итоге, сколько это будет стоить и хватит ли у Вас на это денег. Если дом построен после 88 года и РЭС за увеличение мощности потребует неподъемные средства, то смысл менять стояк. Если дом построен до 88 года, то 4,5кВт это почти 5кВт и вне зависимости от того увеличит РЭС мощность на квартиру или нет провода стояка должны выдержать нагрузку. Мне кажется, было бы логичнее потратить деньги на то чтобы привести в порядок то что есть, типа заменить старые советские автоматы на новые с теми же номиналами, поменять старые провода внутри щитов. Пообщаться с РЭСом и выяснить возможность увеличения мощности на квартиру и во что это выльется, если РЭС захочет за счет вас сделать реконструкцию ТП, то вряд ли вы ее потянете, я так понимаю, что от ТП подключен не только Ваш дом.
И не совсем понял про конденсаторы. Если речь идет о компенсации реактивной мощности, то для жилья она не требуется и делать ее я не вижу смысла, возможно установка ККУ несколько увеличит пропускную способность питающего кабеля, но скорее всего овчинка выделки не стоит. Если это фильтр от помех, то на сколько я понял лифта в доме нет и по идее и помех быть не должно
А проект восстановить было бы не лишним. Его можно попробовать поискать в бывшем ЖЕКе, в РЭС, по идее должна быть, как минимум схема учета, если дом типовой, то можно попробовать поискать проект данной серии
-
Значит на данный момент я могу заменить кабель на 5х16 аввг( по стоякам)
а какой сейчас кабель? на сколько я понял сейчас у Вас стояки подключены проводами 16мм2, смыла менять (если провода в нормальном состоянии, т.е. если не посыпалась и не подгорела изоляция) на 5ти жильный кабель я не вижу, у провода допустимый ток больше чем у кабеля, а менять систему заземления в существующих электроустановках нормы не требуют
Londtorio, все что Вы хотите делать - стоит денег. Для начала, мне кажется, было бы неплохо определится с тем что у Вас уже есть и в каком оно состоянии. Далее определится с тем что Вы хотите получить в итоге, сколько это будет стоить и хватит ли у Вас на это денег. Если дом построен после 88 года и РЭС за увеличение мощности потребует неподъемные средства, то смысл менять стояк. Если дом построен до 88 года, то 4,5кВт это почти 5кВт и вне зависимости от того увеличит РЭС мощность на квартиру или нет провода стояка должны выдержать нагрузку. Мне кажется, было бы логичнее потратить деньги на то чтобы привести в порядок то что есть, типа заменить старые советские автоматы на новые с теми же номиналами, поменять старые провода внутри щитов. Пообщаться с РЭСом и выяснить возможность увеличения мощности на квартиру и во что это выльется, если РЭС захочет за счет вас сделать реконструкцию ТП, то вряд ли вы ее потянете, я так понимаю, что от ТП подключен не только Ваш дом.
И не совсем понял про конденсаторы. Если речь идет о компенсации реактивной мощности, то для жилья она не требуется и делать ее я не вижу смысла, возможно установка ККУ несколько увеличит пропускную способность питающего кабеля, но скорее всего овчинка выделки не стоит. Если это фильтр от помех, то на сколько я понял лифта в доме нет и по идее и помех быть не должно
А проект восстановить было бы не лишним. Его можно попробовать поискать в бывшем ЖЕКе, в РЭС, по идее должна быть, как минимум схема учета, если дом типовой, то можно попробовать поискать проект данной серии
Сейчас состояния сетей в состояния что туда никто не заглядывал уже много лет, автоматы уже заменены и стоят по 25а но подходящий к ним провод это алюмедь( биметал)2.5 квадрата в договоре на квартиру 3кВт.К ТП это 2х160 масляный трансформаторы подключено" котельная,дом 5 этажный 4 подъездные, дом 5 этажный 4 подъездный, 3 этажный 3 подъездные и всякая мелочь. Конденсатор то как фильтр от помех.Нынешний провод не особо устраивает своей надежностью, потому как случаются подгоряния на болтовых соединениях. По замерах на моем этажного щите мультиметром.При напряжении 230 вот и включении бойлера на 1.5кВт проседает на 3 вольта это я меряю на кабеле в 16 квадрат при длине линий от ВРУ 6-8 метров на самом ВРУ посадок нет.поэтому и спрашивал про замене стоков. Напряжение на моем щите этажном может гулять от - 20 вольт без нагрузки в моей квартире на моей фазе( В ВРУ все напряжения в норме по 230 +-5В.
-
Сходил в ВРУ оказывается, там идет на каждый подъезд(до первого этажа 25 квадрат потом они разделаются по 16 на стояк)
Походив по стоякам заметил особенность что не везде 16 квадрат может быть и 6 и 10 притом что может и на первом этаже быть 6 потом 10.
-
Londtorio, по приблизительным расчетам питающий кабель соответсвует старым нормам (3кВт), если брать по современным нормам (5кВт) - в притык. Если в доме 8 стояков по 15 каартир, то 16мм2 хватает и на 5кВт на кварьиру. Не совсем понял ситуацию с нолями. Стояки обычно - 3х фазные, т.е. 3 фазных проводника и 1 нулевой
А если не на 15 кы а допустим на 90?>
-
Почніть з ДБН В.2.5-23:2010
Таблиця 3.1
В часи , коли будувався цей будинок , вказаний ДБН ще не діяв ,були інші нормативні документи з інщими потужностями
-
А если не на 15 кы а допустим на 90?>
Hotfix, а это о чем? 90 квартир? на один стояк? =-0 hmmmm ну так нужно делать расчет... 90 квартир на стояк это минимум 15 этажей, т.е. плиты будут электрические, следовательно на стояк получается приблизительно 160кВт, 250А. В этажный щит можно завести - максимум 70мм2, даже если это будет медь, то это, в лучшем случае - максимум 185А :'( - в общем не получается :'(
-
А если не на 15 кы а допустим на 90?>
Hotfix, а это о чем? 90 квартир? на один стояк? =-0 hmmmm ну так нужно делать расчет... 90 квартир на стояк это минимум 15 этажей, т.е. плиты будут электрические, следовательно на стояк получается приблизительно 160кВт, 250А. В этажный щит можно завести - максимум 70мм2, даже если это будет медь, то это, в лучшем случае - максимум 185А :'( - в общем не получается :'(
На одном стояке 15 квартир на подъезд 2 стояка, ноль общий 16 квадрат.
В данный момент все свелось к тому чтобы забить новое заземление, старое никто не измерял. Потому как все остальное дорого.
-
В данный момент все свелось к тому чтобы забить новое заземление, старое никто не измерял.
Londtorio, "старого" заземления просто нет, нормы не требовали и сейчас не требуют выполнять на вводе в здание заземляющее устройство, если, конечно, речь не идет о воздушном вводе. Если ввод в здание кабельный, но нормы регламентируют сопротивление ЗУ для нейтрали трансформатора. Мне кажется целесообразнее было бы вложить деньги в реконструкцию освещения мест общего пользования, мощность освещения МОП входит в расчетную мощность квартир
-
В данный момент все свелось к тому чтобы забить новое заземление, старое никто не измерял.
Londtorio, "старого" заземления просто нет, нормы не требовали и сейчас не требуют выполнять на вводе в здание заземляющее устройство, если, конечно, речь не идет о воздушном вводе. Если ввод в здание кабельный, но нормы регламентируют сопротивление ЗУ для нейтрали трансформатора. Мне кажется целесообразнее было бы вложить деньги в реконструкцию освещения мест общего пользования, мощность освещения МОП входит в расчетную мощность квартир
Лампы или светильники и так заменят на светодиодные.
Ввод идет под землей, то есть если так то я не могу сделать заземление прям в щитовой и соединить его там с нулем?
-
Londtorio, "лишнее" заземляющее устройство делать никто не запрещает, только зачем?