Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Вячеслав від 26 Серпень 2009, 05:25:18

Назва: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 26 Серпень 2009, 05:25:18
Подскажите какие еще необходимо соблюсти требования? Пуэ 2.3.120 ... взаиморезервируемые кабели следует прокладывать на расстоянии 600мм друг от друга.
п.2.3.134 расстояние между кабелями и трубопроводами должно быть не менее 0.5м но это в производственных помещениях, а у меня на улице в коробе. 
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: inspektorpo від 26 Серпень 2009, 07:39:56
Я бы посоветывал огнестойкую перегородку. ;)
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 26 Серпень 2009, 07:47:22
Огнестойкую перегородку между коробами? Они металлические. Стоит ли это выполнять?
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: inspektorpo від 26 Серпень 2009, 07:50:28
Я так понял в одном коробе? ??? если нет тогда конечно не нужно.
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 26 Серпень 2009, 07:56:02
Ну пуэ так же пишет что эти кабели рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях. По этому принимаю два металлических короба один над другим. Просто может еще что то необходимо предусмотреть? Впервые столкнулся с этим.
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Electrician від 26 Серпень 2009, 10:19:55
все таки огнестойкая перегородка (согласно ПУЭ), наверно не помешала бы - металл без спец обработки, обладает низкой огнестойкостью, тем более короба, обычно тонкие.
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 26 Серпень 2009, 14:58:20
А как выполняют эти перегородки и что это? Просто лист металла толщиной 2мм подойдет?
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Electrician від 26 Серпень 2009, 16:29:45
К сожалению, по быстрому ответить не могу. Металл, как я уже писал, материал неогнестойкий
"Огнестойкость. Способность конструкций и изделий в течение определенного времени выдерживать без разрушения воздействие высоких температур." А металл при нагревании быстро теряет механическую прочность. То есть необходима его обмазка специальными огнезащитными составами. Можно применить огнестойкий асбоцементный лист (нечто вроде плоского шифера) http://www.snip-info.ru/St_sev_4926-84.htm
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Sergey U. від 26 Серпень 2009, 18:19:13
Цитата: Electrician
Можно применить огнестойкий асбоцементный лист (нечто вроде плоского шифера) [url]http://www.snip-info.ru/St_sev_4926-84.htm[/url]

Да. я тоже применял лист толщиной 8мм и проектные институты также, согласно http://www.vashdom.ru/gost/18124-95/
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: plotpik від 27 Серпень 2009, 00:02:39
все таки огнестойкая перегородка (согласно ПУЭ), наверно не помешала бы - металл без спец обработки, обладает низкой огнестойкостью, тем более короба, обычно тонкие.

Согласно п.2.3.120 ПУЭ на наружных кабельных эстакадах установка разделительных перегородок не требуется
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: plotpik від 27 Серпень 2009, 00:04:53
Кроме того на улице несгораемая перегородка быстро сгниет
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Sergey U. від 27 Серпень 2009, 09:21:23
Цитата: plotpik
Согласно п.2.3.120 ПУЭ
- ссылка на недействующее ПУЭ, но даже если прокладывать без перегородки необходимо выдержать расстояние между кабелями в 600мм! Нужно см. п.п.2.3.89 ПУЭ-2009
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Electrician від 27 Серпень 2009, 09:52:25
Цитата: Sergey U.
ссылка на недействующее ПУЭ
это у нас оно недействующее, а вопрос из России. Потом, наш
Цитата: Sergey U.
п.2.3.89 ПУЭ-2009
сильно не отличается от
Цитата: Вячеслав
Пуэ 2.3.120
(если вообще отличается)
Еще вопрос в том, что мы толком не знаем, как же идут эти кабели, кроме того, что они на улице и в коробах. Ведь те же 600 мм рекомендуется выдерживать по горизонтали, а Вячеслав, пишет
Цитата: Вячеслав
принимаю два металлических короба один над другим
с точки зрения пожара, это две большие разницы. Если нижний кабель загорится, то он начнет поджаривать верхний, поэтому я за огнестойкую перегородку или горизонтальное разнесение кабелей, хотя как показывает жизнь, иногда и 12-ти метров между взаиморезервируемыми кабелями не хватает  :)
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 27 Серпень 2009, 09:55:32
- ссылка на недействующее ПУЭ =-0
ого, я даже и не знал что пуэ 2007 не действует. Вот что значит глубинка, к нам в якутию как всегда и новости и все остальное доходит в последнюю очередь.  :(
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 27 Серпень 2009, 10:01:21
Пуэ 2007 :) п. 2.3.120 Рекомендуется прокладывать взаиморезервируемые кабели на разных горизонтальных уровнях.
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Вячеслав від 27 Серпень 2009, 10:20:22
Цитата: Вячеслав
Если нижний кабель загорится, то он начнет поджаривать верхний, поэтому я за огнестойкую перегородку
Я полностью с вами согласен. 

Цитата: Вячеслав
Еще вопрос в том, что мы толком не знаем, как же идут эти кабели
Две ДЭС являются резервными источниками питания котельной, здание котельной стоит в 5метрах от фронтальной стенки  ДЭС, так же трех метрах от боковой стенки ДЭС идут сети ТВК, кабели выходят из модулей ДЭС и вдоль сетей ТВК  с расстоянием от них  мин 0.5м доходят до здания котельной затем под зданием в металл. коробах до ячейки ввода. Под зданием в одной горизонтальной плоскости до здания котельной на разных горизонтальных уровнях.
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Sergey U. від 27 Серпень 2009, 10:33:47
Цитата: Вячеслав
ссылка на недействующее ПУЭ
ого, я даже и не знал что пуэ 2007 не действует.
Не обратил внимание, что вы из России!  :(
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: plotpik від 27 Серпень 2009, 22:59:17
Цитата: Вячеслав
Цитата: Вячеслав
Если нижний кабель загорится, то он начнет поджаривать верхний, поэтому я за огнестойкую перегородку
Я полностью с вами согласен.

Я, откровенно говоря, просто не представляю из какого материала
должна быть сделана несгораемая перегородка для установки на улице

Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Electrician від 28 Серпень 2009, 09:56:51
plotpik, а чем вас асбоцементный лист не устраивает?
тем что, как вам кажется
Цитата: plotpik
на улице несгораемая перегородка быстро сгниет
? Но ведь асбоцементные листы, в просторечье называемые шифером, используются для кровельных работ, да и на долговечность асбоцементных труб, тоже никто не жаловался
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Youdjeen від 11 Лютий 2011, 11:24:34
Тут как я понял разговор не о траншеях был, но создавать новую тему не стал. Уважаемые, а как Вы считаете, в траншее взаиморезервируемые кабели можно прокладывать на расстоянии 100 мм? (кабели питающие 2-х трансформаторную ТП). Т.е. ПУЭ п2.3.25 имеет в виду что, допустим, два кабеля питающие двухтрансформаторную подстанцию могут лежать на расстоянии 100 мм, а кабели питающие другую ТП должны лежать через метр, или я не так трактую?

("При прокладывании в грунте КЛ повышенной ответственности, питающие электроприемники категории I и особой категории, расстояние от кабелей этих КЛ до кабелей других КЛ должно быть не менее 1м. Если невозможно выдержать это расстояние, КЛ повышенной ответственности необходимо прокладывать в трубопроводах")
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Youdjeen від 11 Лютий 2011, 12:27:42
И главное что в серии 4.407-251 об этом вообще речи нет :(
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: Sergey U. від 11 Лютий 2011, 19:45:23
И главное что в серии 4.407-251 об этом вообще речи нет
- ну вообще это не нормативный документ,
а расстояние м/ду взаиморезервируемыми кабелями (не повышенной ответственности) -0,5м как в п.п.2.3.86-ПУЭ-2009 (укр.)
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: александр555 від 12 Березень 2011, 12:08:39
Подскажите, кто сталкивался, проектирую в России, требуется запитать КТП для садика двумя взаиморезервирующими линиями. Сколько не читал, я должен прокладывать кабели с расстоянием 1м. Вопрос такой, трасса в черте города, напичкана всем, чем можно, могу ли я проложить кабели по всей трассе в асбестоцементных трубах с расстоянием между ними минимальным? Если да, то какой пункт в российском ПУЭ или в нормах?
Назва: Re: Взаиморезервируемые кабели
Відправлено: plotpik від 15 Березень 2011, 21:55:16
Подскажите, кто сталкивался, проектирую в России, требуется запитать КТП для садика двумя взаиморезервирующими линиями. Сколько не читал, я должен прокладывать кабели с расстоянием 1м. Вопрос такой, трасса в черте города, напичкана всем, чем можно, могу ли я проложить кабели по всей трассе в асбестоцементных трубах с расстоянием между ними минимальным? Если да, то какой пункт в российском ПУЭ или в нормах?

Вы можете проложить кабели в одной траншее, разделив их кирпичом