Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Agni від 26 Листопад 2020, 15:23:13
-
Приветствую вас уважаемые мужи!
Хотел поинтересоваться по такому вопросу, как производители проверяют дымовые извещатели EN54-7 на предмет ложных срабатываний.
И какое количество ложных срабатываний допустимо для одной системы в год / месяц. Исходя из размеров системы.
-
ак производители проверяют дымовые извещатели EN54-7
В соответсвии с 5 разделом вышеуказанного стандарта. Там перечислены методы испытаний и одним из критериев: "Во время проведения испытания нужно следить за тем, не выдаст ли извещатель сообщение о неисправности или сигнал ложной тревоги."количество ложных срабатываний допустимо для одной системы в год
Нормативно не встречал, но если много ложняков то это либо брак, либо ошибка проектировщика по выбору оборудования.
-
Уважаемый Agni, с соответствии с требованиями ДСТУ EN54-7 дымовики проходят испытания по ЭМС. Они должны соответствовать 3 степени жесткости о электромагнитной совместимости. Это достаточно жесткие требования. При этом извещателя должны проходить все виды тестовых пожаров и предварительные испытания в дымовом канале. Но это вовсе не означает, что при этом дымовики не будут давать ложняки на другие воздействующие факторы, например такие как пар или пыль. Правильно сконструированный извещатель не будет давать ложных сработка от медленно оседающей пыли внутри камеры дымового сенсора. А при наличии «мозгов» и энергонезависимой памяти извещатель может проводить процедуру компенсации дрейфа чувствительности, т. е. сохранения заводских настроек чувствительности даже в условиях сильного запыления камеры дымового сенсора.
Но необходимо понимать, что хороший пожарный извещатель не может быть дешевым!
Что же касается количественных характеристик по ложнякам , то это параметр не извещателя, а системы пожарной сигнализации и оповещения.
Как нормативное требование к СПСО он появится с введением нового национального стандарта, что должен появиться в следующем году взамен 14 части еэна.
Сформулировано это требование следующим образом:
«Допустимою частотою подання хибних сигналів тривоги є подання одного такого сигналу на сто автоматичних пожежних сповіщувачів упродовж року. Разом з тим, має бути розроблена програма, спрямована на постійне зниження кількості хибних сигналів тривоги, кінцевою метою якої є зниження їх кількості до нуля.»
-
Кроме того, советую ознакомиться и с этой веткой:
http://eom.com.ua/index.php/topic,22915.msg156607.html#msg156607 (http://eom.com.ua/index.php/topic,22915.msg156607.html#msg156607)
-
Нарыла статью https://algoritm.org/arch/arch.php?id=68&a=1551 "ВЕРОЯТНОСТЬ БЕЗОТКАЗНОЙ РАБОТЫ ИЗВЕЩАТЕЛЯ", где даны конкретные цифры надежности российских извещателей. Ближе к концу есть Таблица 2 (Наработка на отказ и на ложное срабатывание извещателей на АЭС) и текст ниже. Выглядит круто.
-
http://arton.com.ua/files/publfiles2/produced_by_convert-jpg-to-pdf.net_(1)2.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/produced_by_convert-jpg-to-pdf.net_(1)2.pdf)
-
http://arton.com.ua/files/publfiles2/nadiinist_part_2.net.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/nadiinist_part_2.net.pdf)
-
http://arton.com.ua/files/publfiles2/nadiinist_part_3.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/nadiinist_part_3.pdf)
-
[url]https://algoritm.org/arch/arch.php?id=68&a=1551[/url]
Владимир Викторович, спасибо большое за исчерпывающий ответ. Хотел уточнить касательно нормативного требования СПСО, вы говорите что оно появится взамен EN54-14. То есть новое нормативное требование будет базироваться на новой части EN54? Буду признателен если сможете подсказать название норматива/стандарта.
Речь случайно не об этом документе? http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf (http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf)
-
Речь случайно не об этом документе? [url]http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf[/url] ([url]http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf[/url])
Странно! на сайте УкрНДНЦ нет соответствующего уведомления о его разработке...
Будет как и с ДСТУ 9047:2020 - будут продавливать и канючить...
Кстати, а какая необходимость отмены EN 54-14? Он что уже отменён в Европе?
Насколько мне известно, во многих странах приняты версии 2018 и 2019 годов...
Согласно ЗУ "О стандартизации" национальный стандарт может быть разработан только если нет соответствующего международного!
-
ответ оказался на поверхности:
-
Уважаемый Agni!
Действительно именно этот документ.
В декабре этого года должна выйти вторая редакция документа.
-
Единого европейского документа с обозначением EN54-14 нет. Имеется техническая спецификация, т. е. документ, который не признан всеми странами. Именно эта техническая спецификация была принята за основу нашего национального стандарта - читайте проект, там про это написано в самом начале.
-
Единого европейского документа с обозначением EN54-14 нет. Имеется техническая спецификация, т. е. документ, который не признан всеми странами. Именно эта техническая спецификация была принята за основу нашего национального стандарта - читайте проект, там про это написано в самом начале.
Точно? Зачем тогда в названии указано (CEN/TS 54-14:2004, IDT) ?
А в Национальном вступлении вот это:
Цей стандарт є тотожний переклад CEN/TS 54-14:2004 Fire detection and fire alarm systems -
Part 14: Guidelines for planning, design, installation, commissioning, use and maintenance (Системи
пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 14. Настанови щодо побудови, проектування,
монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування).
?
А это: Цей стандарт є частиною серій стандартів EN 54, які наведено у додатку А до стандарту EN
54-1:1996. Стандарт містить вимоги, які відповідають чинному законодавству України.
?
И Вам же наверняка известно, что EN 54-14 принят далеко не только в Украине!
-
Уважаемый t-100,
Разберитесь пожалуйста с буковками TS в обозначении документа, а также почитайте чем отличается международный стандарт от технической спецификации, тогда, если потребуется, сможем продолжить этот разговор.
-
Разберитесь пожалуйста с буковками TS в обозначении документа, а также почитайте чем отличается международный стандарт от технической спецификации, тогда, если потребуется, сможем продолжить этот разговор.
Можете конечно предположить. что кроме Вас в этом больше никто не разбирается...
Ну или почему или для чего организации по стандартизации их создают? ;)
Странно почему это Вы не спросили знаю ли я, что за пределами Украины не пишут "standart" или "DSTU" ? :D :D :D
А по сути сможете что-то ответить внятное?
-
Если Вы мне не верите, что нет международного стандарта EN54-14. То пишите в госстандарт или в Спортлото. Может там Вам растолкуют, почему они издают ДСТУ IDT c TS или с pr. А когда им нужен только международный стандарт на англицком в качестве национального.
Либо ищите другого, кто Вам внятненько будет все подносить на блюдечке с голубой каёмочкой.
Меня ж увольте...
-
Если Вы мне не верите, что нет международного стандарта EN54-14.
А при чём здесь вера или неверье?
То пишите в госстандарт или в Спортлото.
Вряд-ли такой ответ соответствет вашему уровню развитию интеллекта! Очень удивили!
Может там Вам растолкуют, почему они издают ДСТУ IDT c TS или с pr.
А может Вам больше известно как члену ТК? Или не ТК готовят тексты "того", что утверждается и издаётся в последствии?
Сомневаюсь, что Вам не извествно зачем международные комитеты и кооперации создают документы "TS", "TR" и тому подобное!
Или это неудобная тема для участников ТК зачем их принимают в Украине как ДСТУ?
А потом спорят о их целесообразности?
Что за этим стоит:
- желание намутить сферу?
- получить деньги за работы по стандартизации?
- недостаточные знания законодательства в стандартизацииили, не дай бог, технические?
- для отчёта?
Что ещё?
Либо ищите другого, кто Вам внятненько будет все подносить на блюдечке с голубой каёмочкой.
"Внятненько", как Вы изволили выразиться, поделились бы знаниями - все бы остальные узнали!
Меня ж увольте...
Это только Ваш директор сможет!
-
Уважаемый t-100!
Я уже лет 15 не поддаюсь на интеллектуальные провокации на всякого рода форумах.
И не буду больше тратить время на дискуссии с Вами.
Куда лучше его потратить на предложения по корректировке нового варианта ДСТУ, что будет вместо 14 части еэна...
-
Уважаемый t-100!
Я уже лет 15 не поддаюсь на интеллектуальные провокации на всякого рода форумах.
И не буду больше тратить время на дискуссии с Вами.
Куда лучше его потратить на предложения по корректировке нового варианта ДСТУ, что будет вместо 14 части еэна...
Конечно уважаемый bvv!
Так обычно поступают "разрабатывальщики" в двух случаях - когда есть скрытые замыслы или просто ответить нечего.
Потратьте...
А интересно свои предложения Вы будете строить просто на личных желаниях, или всё-таки на остнове предписаний статьи 4 и 17 Закону Украины "О стандартизации" ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ладно! Я возможно погарячился...
Лучше может расскажите свою точку зрения на такой вопрос: зачем разрабатывается и утверждается так много стандартов, если приминение их добровольное (в понимании многих - необязательное)?
-
Куда смотрит Админ? Для Новых вопросов надо открывать новую ветку!