Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автоматика => Програмовані логічні пристрої => Тема розпочата: NeON2K від 19 Серпень 2009, 13:00:03

Назва: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 19 Серпень 2009, 13:00:03
Столкнулся по работе с ЧП VLT® AQUA Drive FC202. По одному ЧП на 2 насоса (рабочий и резервный). Есть люди на форуме, кто с подобными ЧП работал ? Появилась мысль подсоединить к данному частотнику не 2, а 4 насоса. Вообщем пишите, кто сталкивался с такими гайджетами.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 19 Серпень 2009, 13:49:17
Можно, главное, чтобы сумма мощностей двигателей была меньше мощности ЧП. Единственное - нельзя использовать функцию автонастройки ЧП, эта функция работает только с одним подключенным двигателем. Все двигатели работаю (не работают) одновременно (с одной частотой вращения) - правильно я понял?
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 19 Серпень 2009, 14:00:18
Нет, работает либо рабочий, либо резервный. В настоящий момент именно так.  Но у меня 2 пары похожих по характеристикам насосов (раб+рез_раб+рез) По мощностям вполне подходят к ЧП. То есть как вариант работы: работают 2 рабочих одновременно от одного частотника, в случае аварии переключаются на резервные.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 19 Серпень 2009, 14:16:49
Да в принципе тоже проблем нет, просто тогда контакторы после ЧП поставить и логику сделать, дескать пришел сигнал на переключение на резерв - остановили основные - отправили сигнал на переключение контакторов - запустили резервные.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 19 Серпень 2009, 14:27:04
Цитата: Alexey_M
Единственное - нельзя использовать функцию автонастройки ЧП, эта функция работает только с одним подключенным двигателем
Меня смутила эта фраза, а поподробнее ? Разве ?
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Andrey59 від 19 Серпень 2009, 14:49:39
Автонастройка это по моему замер сопротивления если я не ошибаюсь, поэтому параллельном включении смысл его измерений пропадает. А вот рекомендации Шнейдер Электрик:
В этом случае следует обеспечить внешнюю тепловую защиту для каждого двигателя при помощи
терморезисторов или термореле перегрузки. Начиная с некоторой длины кабеля, учитывающей все
ответвления, рекомендуется между преобразователем и двигателями поставить фильтр или
использовать функцию ограничения перенапряжения.
И все ПЧ все время будут под напряжением
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 19 Серпень 2009, 17:40:53
У меня перед каждым насосом стоит синусоидальный фильтр
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 19 Серпень 2009, 21:14:06
Андрей прав - автонастройка используется только при работе на один двигатель, если честно, я и в таких случаях настраивал вручную. Также, совершенно верно, что нужно поставить выключатели с тепловыми расцепителями, т.к. ПЧ с несколькими подкл. двигателями уже не выполняет функции защиты. Ну а фильтры - это если расстояние большое, не могу помочь - больших расстояний не было, поэтому не ставил никогда.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 20 Серпень 2009, 10:04:35
Цитата: Alexey_M
А сколько насосов вешал на 1 ПЧ ?
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 20 Серпень 2009, 14:16:50
Был один проект, точно не помню, - то ли 12, то ли 13  (только там были вентиляторы, но это не принципиально).
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 20 Серпень 2009, 14:54:27
А что за ЧП был ?
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 20 Серпень 2009, 15:22:21
Altivar Шнайдеровский, по-моему 31-й... но на самом деле это ж значения принципиального не имеет - Siemens, Danfoss, ABB, Schneider по качеству и функциональности примерно одинаковые. В Ваш ЧП, кстати, по-моему, какой-то фильтр уже встроен, но это смотреть нужно.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: NeON2K від 20 Серпень 2009, 15:53:55
Вот с сайта производителя:
- VLT AQUA Drive FC 202 может иметь дополнительный каскадный регулятор. Это позволяет управлять до 5 насосами либо в стандартном режиме (1 привод), либо в режиме главный-подчиненный (до 5 приводов).
До конца не понял эту формулировку. Тут указано именно 5 насосов. А выходов всего 2, и входов 2.... Как они подсоединяются ????

По поводу фильтров с того же сайта:
Фильтр ВЧ-помех и подавление гармоник
Все приводы серии VLT AQUA Drive FC 202 имеют встроенные фильтры ВЧ-помех, удовлетворяющие требованиям стандарта EN55011, класс A и 1B. Таким образом, нет необходимости использовать дорогие и громоздкие внешние фильтры.

Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 20 Серпень 2009, 16:59:18
Вот про каскады я подзабыл... давненько это было и больше всё-таки Шнайдером занимался... давайте я завтра у ребят уточню, которые Данфосс ставят и отпишусь.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Andrey59 від 20 Серпень 2009, 19:43:10
Что-то Вы тут мути какой-то нагнали, а товарищ который в Германии часом не первый раз с ПЧ сталкивается? Для начала Вы все фильтры в кучу смешали. Встроенный фильтр как и сетевой (иногда лроссель) он грубо говоря от помех, от перенапряжений (нетот класс изоляции движка, длинный кабель) выходной фильтр du/dt он же синусоидальный. Эти фильтры друг друга не исключают.
На фига Вы залезли в каскадный конроллер. Да он там стоит, но сомневаюсь что его надо использовать.
У ПЧ только 3 клеммы подключения движка 96-97-98. Двигатели подключаются шлейфом последовательно, а если радиально то в руководстве нарисован дополнительный LC-фильтр. А каскадирование это следующая фигня от ПЧ включается только один двигатель. Остальные штуки включаются от сети напрямую каждый своим пускателем. Пускателем управляет рклей ный выход ПЧ. Вот их действительно два. Но есть опция блоки входов-выходов которые встраиваются в ПЧ. Вот тогда получится озвученное Вами количество (которое в рассматриваемом вопросе не корректно т.к. рассматривалось стандартное подключение, а не использование встроенного контроллера).
При включении двух и более движков управлять надо по разомкнутому контуру (те без обратной связи) так как линии водоводов разные мне так кажется хотя вопрос можно и обдумать т.к. у ПЧ есть два аналоговых (или три) входа только выход на двигатели один.
Работал я с Симменсами и Шнейдерами, но никогда больше одного нп ПЧ не навешивал. Не верите тогда читать здесь http://www.danfos.info/FC200 "Руководство по проектированию" там все это описано и нарисовано.
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: Alexey_M від 20 Серпень 2009, 20:39:24
По первому абзацу - вопросов нет, а по второму, наверное, нужно было сначала более подробно описать технологический процесс - т.е. если два насоса поддерживают давление в одной системе (и линии водоводов думаю вполне могут быть одинаковыми), то почему нельзя использовать обратную связь?
Назва: Re: Частотные преобразователи
Відправлено: jakudzaa від 28 Січень 2010, 13:38:17
С подключением на 1 ЧП нескольких двигателей уже разобрались?