Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: abaddon113 від 23 Жовтень 2020, 13:34:52
-
Доброго дня! підкажіть, чи є якісь обмеження чи правила для виробничих приміщень класу В П-ІІа в плані вибору та розміщення датчиків, оповіщувачів, ППКП та прокладанню кабелів?
-
Теоретически - читайте НПАОП 40.1-1.32-01, раздел 5 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ".
Практически же, в производственных помещениях необходимо учитывать внешние условия (влажность, запыленность, температуру и т.п.) для выбора оборудования, которое сможет работать в таких условиях. А для кабеля обеспечить механическую защиту (если нужно) и защиту от электромагнитных воздействий (для информационных кабелей - шлейфов, интерфейсов).
Это если взагалі. Дальше можно говорить только о конкретных вопросах.
-
читайте НПАОП 40.1-1.32-01, раздел 5 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ".
точнее и не скажеш, но вот вопрос - "IP", по НПАОП в "Таблиця 5.2. Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони" IP для П-ІІа не менее IP44. Очень мало извещателей и оповещателей с таким IP.
-
Очень мало извещателей и оповещателей с таким IP.
Поэтому и написала "теоретически". :)
Современное производство не обязательно пыльное и/или влажное. Поэтому мы, обычно, определяемся с конкретными условиями в каждом помещении и подбираем извещатели и далее всю систему под эти условия, как и предписывают нам ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.
К слову, наш ДБН В.2.5-56 ссылается на ПУЭ только при упоминании категории электропитания, а на НПАОП 40.01-1.32-01 только в порошковом тушении.
Так что в остальных случаях все это - информативные источники.
-
Так что в остальных случаях все это - информативные источники.
rga, ну как бы Вы правы только в том случае, если СПС не является электроустановкой
-
rga, ну как бы Вы правы только в том случае, если СПС не является электроустановкой
Как бы да, но в ДБН 56 ссылки на НПАОП и ПУЭ совсем по другим вопросам. Там да, выполняем. А о выборе оборудования пожарные нормы говорят другое. Читать надо, знать надо, соблюдать - только к лучшему. Но IP44 для пожарных датчиков с сеточкой в дырочку - сами понимаете, большая проблема. Защиту баз делают, но сам датчик - это редкость.
-
rga, тут мы в очередной раз возвращаемся к совершенству норм. В ПУЭ, как и в других нормах, есть сфера применения, и, с моей точки зрения, СПС входит в эту сферу. С одной стороны защита может препятствовать попаданию дыма в датчик, с другой стороны оседание пыли в датчике может привести к ложному срабатыванию . Когда-то работал на производстве, и если честно, не помню в производственных цехах датчиков (возможно просто не замечал), но все вокруг меняется.... На сколько я знаю, есть датчики с IP54 и в какой-то из тем Вы писали что в П-ІІа Вы ставите именно такие датчики
-
На сколько я знаю, есть датчики с IP54 и в какой-то из тем Вы писали что в П-ІІа Вы ставите именно такие датчики
Конечно, есть. Практически у каждого отечественного производителя есть ручники, ведь это просто коробка с кнопкой и обеспечить IP54 несложно (Фотон, Омега, Варта). Встречаются тепловые IP54 (Омега), термодатчик защитить, в принципе, реально. Перебрала прайс-листы наших производителей, дымовых с IP выше 30 не встретила.
У Тираса и Артона упоминание IP вообще отсутствует.
У зарубежных ребят видела дымовые IP40-43, включая возможность защиты только базы.
Но в любом случае стоимость таких извещателей в 1,5-3 раза выше, чем обычных.
Что касается того, что мы в П-ІІа Вы ставим именно такие датчики, это слишком сильно сказано. Там, где пыльно и мокро, да, ищем такие. Если правильно помню, обсуждались реально влажные помещения, типа, с мытьем стен и санобработкой. И, кажется, холодильники. А так чтоб все П-ІІа датчиками с IP44, так это точно нет.
-
А так чтоб все П-ІІа датчиками с IP44, так это точно нет.
ну раз это все успешно проходит экспертизу и потом сдается, то получается, что нарушений нет и проблема надуманная. Но если тема поднята в связи с замечанием экспертизы (эксперты бывают разные), то нужно думать как отмазаться. Я так думаю, для того чтобы уйти от требований ПУЕ нужно доказать что СПС не электроустановка
1.1.3 електроустановка
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії.
-
А что мешает использовать термокабель для защиты помещений где необходимы извещатели со степенью защиты IP54?
Заменить оптические на термокабель и делов. :)
-
А что мешает использовать термокабель для защиты помещений где необходимы извещатели со степенью защиты IP54?
Цена, как правило, мешает.
Да еще и помноженная на количество. Ведь на производстве большинство помещений П-ІІа, что требует согласно ПУЭ IP44.
-
Цена, как правило, мешает.
Тут как всегда тонкая грань между экономией и крайностями.)))
-
Тут как всегда тонкая грань между экономией и крайностями.)))
В каждое помещение по линейному датчику, а где и по 2 из-за дымоудаления, - это точно крайность. :'(
-
Мы закладываем в ПС в помещениях категории В металлорукав на шлейфы ПС, иногда только на шлейф ручников. Думаю, можно закладывать на шлейфы ПС просто огнестойкий кабель, с креплением металлическими скобами.
-
1.1.3 електроустановка
Цитировать (выделенное)
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії.
это отрывок! что препятствует отображению понятия и искажает определение термина! А в продолжении как раз ключевое предложение до 1 кВ и свыше 1 кВ.
-
это отрывок! что препятствует отображению понятия и искажает определение термина! А в продолжении как раз ключевое предложение до 1 кВ и свыше 1 кВ.
t-100, как то не понятно что Вы хотели сказать :'( Уточните пожалуйста... На каком напряжении работает оборудование СПС? что-то мне подсказывает что 12(24)В это до 1кВ, есть еще провода по которым передается электроэнергия
-
t-100, как то не понятно что Вы хотели сказать :'( Уточните пожалуйста... На каком напряжении работает оборудование СПС? что-то мне подсказывает что 12(24)В это до 1кВ, есть еще провода по которым передается электроэнергия
то, что я хотел сказать - я написал!
а вот, что вы хотели сказать большой вопрос...вы отрицаете, что СПС электроустановка?
-
вы отрицаете, что СПС электроустановка?
t-100, =-0 я где-то такое писал? =-0
-
А вот и интересное появилось по теме.
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.
Правда, на сам ДСТУ пока ссылок в ДБН нет. Но, похоже, не за горами обязательность исполнения.
-
А вот и интересное появилось по теме.
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.
Правда, на сам ДСТУ пока ссылок в ДБН нет. Но, похоже, не за горами обязательность исполнения.
Чаще всего (если не всегда) тепловые и дымовые извещатели устанавливаются на потолке (ну линейные на стене, но в верхней зоне) что мешает указать для них ІP как для светильников, ведь в том же НПАОП для светильников в П-IIa вполне применимо IP-23 (см. табл. 5.3).
-
что мешает указать для них ІP как для светильников,
непонимание и боязнь.
-
что мешает указать для них ІP как для светильников, ведь в том же НПАОП для светильников в П-IIa вполне применимо IP-23 (см. табл. 5.3)
непонимание и боязнь.
Я бы, скорее, назвала сомнение в нормативной очевидности. То есть боязнь при понимании всех аспектов. Если не затормозит экспертиза, то в случае пожара и последующих разборок это решение можно рассматривать как нарушение. Ведь мы выбираем не "прибор", а почему-то "лампу". В общем, как во многих местах, здравый смысл в конфликте с буквой закона, причем в конфликте завуалированном. Пока все хорошо - почему нет? Но как станет плохо и начнутся разбирательства, все может обернуться к тебе задом. В общем, выбор между риском и осторожностью.
-
rga, мы опять возвращаемся к тому, что те кто пишут нормы живут в каком-то изолированном мире. если нормотворец не понимает принцип работы прибора и системы, не понимает специфику производства, не учитывает экономическую составляющую... то лучше перебдеть...
Когда-то работал на производстве и как-то не замечал в цехах ни на потолках высотой 6м ни на колонах датчиков, в админ помещениях стояли простейшие тепловые датчики с каплей олова, которые подключались телефонным проводом . При грамотном персонале и соблюдении мер пожарной безопасности, мне кажется, пожаров было меньше.
Да здания и системы стали сложнее, и на складах, такое требование наверное логично, но зачем это требование применять для всех помещений П-IIa, ведь данные буквы не обозначают что в помещении есть мыль. и если для светильника у которого и мощность (ток) больше и источник питания помощнее допустимо использование светильников IP-20, то непонятно зачем датчикам IP-44? что от чего мы защищаем? датчик может быть источником пожара или мы защищаем датчик от окружающей среды?
Кстати, требование перед входом на склад ставить ящик с рубильником для глобального отключения всего электрооборудования, по моему, никто не отменял
офф-топ
http://eom.com.ua/index.php/topic,27065.msg194348.html#new (http://eom.com.ua/index.php/topic,27065.msg194348.html#new) новое видео из США люди до сих пор используют деревянные опоры, считают что это экономически целесообразно. Есть видео и про пожарку в частных домах, на сколько я понял никто не требует дублировать датчики для защиты от ложных срабатываний или несрабатывания и никто не замарачивается с батарейками на 10лет работы. Провода и кабели прокладывают прямо по дереву и крысы кабели не грызут т.к. изоляция на вкус "горчит" :D
-
rga, мы опять возвращаемся к тому, что те кто пишут нормы живут в каком-то изолированном мире. если нормотворец не понимает принцип работы прибора и системы, не понимает специфику производства, не учитывает экономическую составляющую... то лучше перебдеть...
В любой области человеческой деятельности есть крутые специалисты, досконально понимающие предмет, и есть не крутые. А мотивы, руководящие этой деятельностью, вообще индивидуальны. Но иллюзия, что в законотворчестве и медицине должны работать исключительно высококвалифицированные ангелы, очень устойчива. Имеем, что имеем, и другого нет и не будет.
Поэтому, на мой взгляд, и нужно понимать логику того же законотворчесва, чтоб в мутных трактовках иметь хоть какие-то обоснованные аргументы. Не факт, конечно, что даже самой ясной логикой можно перешибить личную логику эксперта или судебного следователя, но можно пытаться. А можно перестраховываться. Все решения мы принимаем сами.
новое видео из США
Видела. Даже живьем видела эти датчики в домах, когда ездила в гости к друзьям. Цель установки - предупредить жильцов как можно раньше и сохранить жизни, что и показано в ролике. Но там это держится не сколько на сознательности, а все больше на страхе наказания за невыполнение. У них проверяют наличие этих датчиков, хоть ложняки и раздражают. Кто проверяет, не спрашивала. Может, и страховая.
Провода и кабели прокладывают прямо по дереву
А вот нет. В этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=3Y8p5a3P2EE (https://www.youtube.com/watch?v=3Y8p5a3P2EE) товарищ показывает как переделать "прямо по дереву" так, чтоб было правильно и безопасно, да и инспектор остался доволен.
-
товарищ показывает как переделать "прямо по дереву" так, чтоб было правильно и безопасно, да и инспектор остался доволен.
в этом ролике о том что прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель, просто если кабель с металлической оболочкой то и коробки должны быть тоже металлическиеНо там это держится не сколько на сознательности, а все больше на страхе наказания за невыполнение.
не уверен, на сколько я понял, в старых домах, если при ремонте не снимаются стены, то новые датчики ставить никто не требует
-
в этом ролике о том что прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель, просто если кабель с металлической оболочкой то и коробки должны быть тоже металлические
Не поняла логики. Открыто по дереву нельзя, а скрыто в дереве можно?
-
не уверен, на сколько я понял, в старых домах, если при ремонте не снимаются стены, то новые датчики ставить никто не требует
Писк старых и новых датчиков на любые внешние факторы, которые не являются пожаром, терпят (ведь чтоб выключить этот писк, нужно до датчика на потолке добраться) не из понимания полезности, а из нежелания быть оштрафованным. Не все, наверное, но многие.
-
Открыто по дереву нельзя, а скрыто в дереве можно?
rga, в данном случае речь идет о сарае (гараже) он тоже каркасный, только каркас обшит только с наружной стороны поэтому кабель виден и незащищен от механических повреждений
-
rga, в данном случае речь идет о сарае (гараже) он тоже каркасный, только каркас обшит только с наружной стороны поэтому кабель виден и незащищен от механических повреждений
Так я не о данном случае, а об утверждении:
прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель
-
rga, на сколько я понимаю, это проблемы перевода, судя по акценту у коллеги русский не родной плюс различия в терминологии . В других роликах есть разъяснения в каких случаях какие кабели применяются
-
t-100, =-0 я где-то такое писал? =-0
тогда почему столько шуму? слабо признать, что только часть определения термина запостил? только слабаки и трусы боятся признавать промахи...
-
Сугор, rga, я конечно извиняюсь, что вклиниваюсь в ваши монологи о глобальных проблемах применения электрооборудования в этом бренном мире и тыканье в фекалии "нормотворцев" (читай форумчан участников ТК)... и так далее.
В общем хочу спросить: может вы что-то упускаете? ну какие-то мелочи?
Например: чем характеризуются пожароопасные зоны указанных классов? Их размеры (зон) там...может ещё что?
А может упускаете разницу между греющимися частями электроустановок и искрящими? Ну или вобще без искрения?
А может даже вспомните что такое этот пресловутый ІР и зачем он нужен?
Я к тому, что может обмен монологами примет более "взрослый" характер...
-
слабо признать, что только часть определения термина запостил?
ну так Вы вообще цитатами нас не балуете
только слабаки и трусы боятся признавать промахи...
:thumbsup:t-100, ну тогда признайте, что Вы как-то выборочно читаете посты :D или как-то их извращенно трактуете. Речь шла о том является ли ПС электроустановкой? какая разница о каком напряжении речь? Ну да, каюсь, признаю, дал цитату не полностью, что это меняет? ПС перестала от этого быть электроустановкой?Например: чем характеризуются пожароопасные зоны указанных классов? Их размеры (зон) там...может ещё что?
если датчик устанавливается в пожароопасной зоне то какая разница какие размеры эта зона имеет?А может даже вспомните что такое этот пресловутый ІР и зачем он нужен?
а зачем? Есть пожароопасная зона, есть датчик который нужно в этой зоне установить, есть требования ПУЭ к степени защиты (ІР), и что изменит знание о том что обозначают цифры? или Вы считаете, что только Вы знаете тайну этих букв и цифр?
(https://lantorg.com/files/pictures/blogs/2017/IP-Ratings-01.png)
-
ну так для общего развития спорщиков:
1) согласно НПАОП 40.1-1.32-01 5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.
;
2) согласно НПАОП 40.1-1.32-01 5.3.6. Зони в приміщеннях або за їх межами до 5 м по горизонталі та вертикалі від апарата, в якому знаходяться горючі речовини, але технологічний процес ведеться із застосуванням відкритого вогню, розжарених частин або технологічні апарати мають поверхні, нагріті до температури самозаймання горючої пари, пилу або волокон, не відносяться в частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.
Клас середовища за межами вказаної 5-метрової зони слід визначати в залежності від технологічних процесів, які застосовуються в цьому середовищі.
Зони в приміщеннях або за їх межами, в яких тверді, рідкі та газоподібні горючі речовини спалюються як паливо або утилізуються шляхом спалювання, не належать у частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.
;
3) согласно НПАОП 40.1-1.32-01 5.3.9. У разі розміщення в приміщеннях або на відкритому повітрі одиничного пожежонебезпечного технологічного обладнання, коли спеціальних заходів проти розповсюдження пожежі не передбачено, зона в межах до 3 м по горизонталі і вертикалі від цього обладнання вважається пожежонебезпечною.
4) являются ли пожарные извещатели одним из "Електричні машини", "електричні апарати, прилади, шафи та набори затискачів"?
5) согласно ДСТУ EN 54-7 4.7 Захист від проникання сторонніх предметів Конструкція сповіщувача повинна унеможливлювати проникання у вимірювальну(-і) камеру(-и) сферичних предметів діаметром (1,3 ± 0,05) мм.
6) согласно ДСТУ EN 54-11 пункт 5.19-5.19.3;
7) согласно ДСТУ EN 54-12 "4.6 Захист від проникання сторонніх тіл Сповіщувач повинен бути сконструйований так, щоб кулька діаметром (1,3 ± 0,05) мм не могла проникнути в будь-яку оболонку, яка містить активні оптоелектронні компоненти, за умов робочого стану сповіщувача.";
8) согласно ДСТУ ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
9 согласно ДСТУ 2273:2006 пожарній извещатель це "пристрій" (п. 4.9.2)...
Это можно продолжать бесконечно!
При этом однозначно плохо, что в паспортах на электроустановки (чит. определение) отсуствуют условия эксплуатации во взрывоопасных и пожароопасных зонах - это бы упростило ситуацию. Ну и лишило бы форум нескольких тем...
-
t-100, а к чему эта лавина цитат?
5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.
если помещению присвоен класс П-IIa, то значит в помещении присутствуют тверді горючі речовини та матеріали4.7 Захист від проникання сторонніх предметів Конструкція сповіщувача повинна унеможливлювати проникання у вимірювальну(-і) камеру(-и) сферичних предметів діаметром (1,3 ± 0,05) мм.
это вообще к чему? как этот пункт помогает определить, что датчик относится к "электрическим машинам и т.д.". И давайте все таки различать защиту измерительной камеры которая защищена сеточкой (размер ячеек не измерял) и уровнем защиты электрооборудования. Сеточка есть на всех датчиках вне зависимости от уровня защиты. Если же я ошибаюсь то, по Вашей логике датчиков с ІР20 не должно быть в принципе и все датчики должны быть с ІР6х
согласно ДСТУ ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
3.1.14 ручний пожежний сповіщувач; пристрій для ручного ініціювання пожежної тривоги Прилад для ручного приведення в дію системи автоматичної пожежної сигналізації та оповіщування (3.1.3).
Прилад и Електричний прилад это не одно и тоже
-
t-100, а к чему эта лавина цитат?
ну так Вы вообще цитатами нас не балуете
объясню кому-нибудь другому - тому кто хотя-бы знает умеет читать+немного знает значения слов...об способности мыслить промолчу
-
Ну Вы бы еще Сергия Радонежского процитировали и Карла Маркса :D А так, как всегда никакой конкретики. Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке? Почему светильник может быть с ІР20, а извещатель должен быть не менее ІР44? Пыль в светильнике может вызвать пожар, а в извещателе?
-
Их размеры (зон) там...может ещё что?
А если учесть абзац 3 пункта 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 то размеры зоны оооочень редко будут важны
-
А так, как всегда никакой конкретики.
Давайте попробуем уточнить - что для вас "конкретика" Что вы будете понимать и принимать как "конкретику"? Дайте конкретные критерии "конкретики" и получите.
Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке?
Мне это настолько очевидно, что пояснять нет необходимости!
А вот вы можете назвать 7 отличий? Ну или хотя-бы 3 основных?
Почему светильник может быть с ІР20, а извещатель должен быть не менее ІР44?
Кто это сказал или написал? Вот поэтому от вас и ускользает суть...а вот почему вас так раздражают цитаты мало понятно...ведь там ответы на большинство вопросов.
Пыль в светильнике может вызвать пожар, а в извещателе?
При чём тут пыль, если чётко написано "твёрдые горючие вещества"?
И кто сказал что пожар должен возникнуть в светильнике или в извещателе? Думаю, что если связать разницу между твёрдыми веществами и пылью, а так же разницу между светильником и извещателем - то на горизонте забрезжит тень надежды!
-
А если учесть абзац 3 пункта 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 то размеры зоны оооочень редко будут важны
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
Наоборот этот тот случай в котором "размер имеет значение"!
Скажем так разница между размерами категорий помещений и классов зон - очень большая! ;-)
П.С.: кстати ОНТП-24-86 уже много лет как отменён
-
Мне это настолько очевидно, что пояснять нет необходимости!
t-100, ну так объясните это другимКто это сказал или написал?
ПУЭ
При чём тут пыль, если чётко написано "твёрдые горючие вещества"?
:D при чем здесь "твёрдые горючие вещества"? степень защиты определяет размер любого вещества которое не должно попасть внутрь оборудованияИ кто сказал что пожар должен возникнуть в светильнике или в извещателе? Думаю, что если связать разницу между твёрдыми веществами и пылью, а так же разницу между светильником и извещателем - то на горизонте забрезжит тень надежды!
надежды на что? Ну так расскажите в чем разница между светильником и извещателем и почему одному можно, а другому нельзя иметь ІР20 при том что условия размещения у них одинаковое - на потолке (на одинаковом удалении от твердых горючих материалов)
-
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
А где вы тут увидели их упоминание? "У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 електрообладнання повинно відповідати вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу"
-
t-100, ну так объясните это другим
Ну так расскажите в чем разница между светильником и извещателем и почему одному можно, а другому нельзя иметь ІР20 при том что условия размещения у них одинаковое - на потолке (на одинаковом удалении от твердых горючих материалов)
:slap:
А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?
ПУЭ
номер пункта в студию?
ага - в ПУЭ этого нет...
:D при чем здесь "твёрдые горючие вещества"? степень защиты определяет размер любого вещества которое не должно попасть внутрь оборудования
а зачем написали это в определении термина?
и если для вас нет разницы что находится в зоне, и тем что по вашему предположению должно непременно куда-то попасть - то всё очень плохо!
-
П.С.: кстати ОНТП-24-86 уже много лет как отменён
с 1 января 2017 не так уж и много лет. (НАПБ Б.07.005-86 (ОНТП 24-86) Определение категории помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (общесоюзные нормы технологического проектирования)
-
А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?
туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.
-
А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?
:slap: а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа? :)номер пункта в студию?
=-0 А Вы ПУЭ хотя бы в руках держали? Нет? Ну тогда перечитайте пост с самого начала, там была ссылкаа зачем написали это в определении термина?
:slap: Меня поражает как Вы читаете и интерпретируете нормы, "твердые горючие вещества" фигурируют при определении категории и класса пожароопасных зон. К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы) и наверное в какой-то мере присутствует пыль, но данное помещение не категорируется и извещатели устанавливаются с IP20, а на складе с примерно такой же пожнагрузкой степень защиты извещателя должна быть IP44, а светильник который стоит рядом с извещателем может быть такой же степенью защиты как и в офисе т.е. IP20и если для вас нет разницы что находится в зоне, и тем что по вашему предположению должно непременно куда-то попасть - то всё очень плохо!
:wall: так какая разница что находится в зоне если зоне уже присвоены конкретные цифры и буквы, а именно В П-ІІа. Светильнику и извещатели без разницы что находится или может находится в помещении: доски, пластиковая упаковка или бумага
-
туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.
а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа?
Тогда почему для Вас это одно и тоже?
А Вы ПУЭ хотя бы в руках держали? Нет? Ну тогда перечитайте пост с самого начала, там была ссылка
А вдруг я его написал? Или принимал участие в написании? :D
Потрудитесь указать номер пункта!
Меня поражает как Вы читаете и интерпретируете нормы, "твердые горючие вещества" фигурируют при определении категории и класса пожароопасных зон. К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы)
Вы это серйозно?!?
=-0
почитайте п. 5.2.1 и 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 + п. 2.9 гл. 2 р. 3 НАПБ А.01.001-2014 и для вас будет открытием, что зоны классифицируются только в производственных и складских...
так какая разница что находится в зоне если зоне уже присвоены конкретные цифры и буквы, а именно В П-ІІа. Светильнику и извещатели без разницы что находится или может находится в помещении: доски, пластиковая упаковка или бумага
бревна в глазу и не заметил...
в том-то и разница что по определению в пожаропасной зоне класса П-ІІа твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и никуда не попадают!
-
Потрудитесь указать номер пункта!
зачем? Вы же его написали... А как Вы работаете экспертом не ориентируясь в этом документечто зоны классифицируются только в производственных и складских...
Да Вы что? =-0 а я разве писал что классифицируются? или Вы посты читаете выборочно по диоганали?
но данное помещение не категорируется
в том-то и разница что по определению в пожаропасной зоне класса П-ІІа твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и никуда не попадают!
а можно по подробнее? Если я правильно Вас понял твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и попасть в извещатель не могут в принципе? так зачем тогда извещателю IP44?
Ну и наконец перестаньте вертеться ужом, просто напишите какая степень защиты должна быть у извещателя и почему?
-
а в туалете ставят извещатели?
Не ставят "крім санвузлів у будинках з атріумами у громадських висотних будинках, вокзалах
всіх видів транспорту, театрах, критих спортивних спорудах, кінотеатрах та підземних спорудах;"
-
iop, это был риторический вопрос, мы обсуждаем датчики в пожароопасных помещениях, на сколько я понимаю санузлы к таковым не относятся
-
Цитата: SashAA от Сегодня в 12:30:53
туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.
Цитата: Сугор от Сегодня в 12:37:59
а в туалете ставят извещатели? или туалет относится к В П-ІІа?
Тогда почему для Вас это одно и тоже?
Что именно "одно и тоже"? к какой цитате отнести ваш вопрос?
-
SashAA, это вопрос со звездочкой :D ну ты конкретно валишь :evil:
-
зачем? Вы же его написали... А как Вы работаете экспертом не ориентируясь в этом документе
Если отвечаете за свои слова и претендуете на компетентность - укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!
Да Вы что? =-0 а я разве писал что классифицируются? или Вы посты читаете выборочно по диоганали?
а зачем же тогда было писать вот это:К примеру в офисе есть бумага и мебель (твердые горючие материалы) и наверное в какой-то мере присутствует пыль, но данное помещение не категорируется и извещатели устанавливаются с IP20, а на складе с примерно такой же пожнагрузкой степень защиты извещателя должна быть IP44, а светильник который стоит рядом с извещателем может быть такой же степенью защиты как и в офисе т.е. IP20
?
поясните при чём тут офис до класса зоны? :D
а можно по подробнее? Если я правильно Вас понял твёрдые горючие вещества присутствуют в ней и попасть в извещатель не могут в принципе? так зачем тогда извещателю IP44?
не могут конечно! я же это вам и всеми доступными словами рассказываю!
кто сказал что извещатели должны быть IP 44 у того и спрашивайте!
Ну и наконец перестаньте вертеться ужом, просто напишите какая степень защиты должна быть у извещателя и почему?
только после того как вы признаете факт отличия светильников от пожарных извещателей!
кстати вы заметили, что производители извещателей помалкивают в сторонке? ;)
-
Не ставят "крім санвузлів у будинках з атріумами у громадських висотних будинках, вокзалах
всіх видів транспорту, театрах, критих спортивних спорудах, кінотеатрах та підземних спорудах;"
ещё одно туше! Браво!
Тогда перескажем по другому: А скажите вы когда входите в складское помещение категории "В" клас зоны "П-ІІа" с площадью до 1000 кв.м. одноэтажное, то включаете пожарный извещатель чтобы было светло? и видимо стоит добавить По какой причине?
-
Что именно "одно и тоже"? к какой цитате отнести ваш вопрос?
отвечаю:
Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке?
-
поясните при чём тут офис до класса зоны?
t-100, а Вы не понимаете? :'( Ну, тогда поясню - дискуссия ведется на предмет того какой уровень защиты должен быть у извещателя в помещениях категории "В" клас зоны "П-ІІа" и почему? а офис был как пример: помещения с примерно одинаковой пожарной нагрузкой и количеством пыли, требования к светильникам одинаковые, а к извещателям разные укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!
попробуйте начать с Конституции :Dтолько после того как вы признаете факт отличия светильников от пожарных извещателей!
признаю, первые светят, вторые - нет :D, но и те и другие являются частью электроустановок (разных)
укажите конкретный пункт ПУЭ в котором ориентируетесь лучше всех!
Да пожалуйста, жаль, что столь уважаемый эксперт с сертификатом не знает норм :'(
http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf (http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf)
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони
-
t-100, а Вы не понимаете? :'( Ну, тогда поясню - дискуссия ведется на предмет того какой уровень защиты должен быть у извещателя в помещениях категории "В" клас зоны "П-ІІа" и почему? а офис был как пример: помещения с примерно одинаковой пожарной нагрузкой и количеством пыли, требования к светильникам одинаковые, а к извещателям разные
Конечно не понятно! вы привели не эквивалентные или не аналогичные помещения с классами зон в качестве примера - это было понятно сразу! :laugh:
С какой целью вы постоянно сунете свою
и количеством пыли
если Цитировать (выделенное)
5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.
?
Предлагаю остановиться на именно твёрдых горючих веществах чтобы вам было проще, тем болле что про пыль в определении термина упоминаний нет.
попробуйте начать с Конституции
Это слова настоящего патриота! Правда малость безграмотного... :'(
Да пожалуйста, жаль, что столь уважаемый эксперт с сертификатом не знает норм :'(
[url]http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf[/url] ([url]http://www.zptm.com.ua/wp-content/uploads/2017/02/%D0%9D%D0%9F%D0%90%D0%9E%D0%9F-40.1-1.32-01-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.-%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.pdf[/url])
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони
Специалист и эксперт с квалификационным сертификатом и не одним конечно же знает и видит, что малограмотный правдоруб без сертификата спутал нормативные акты! Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!
признаю, первые светят, вторые - нет :D, но и те и другие являются частью электроустановок (разных)
Наконец-то лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Прям-таки алилуйя!
Это ключевое различие! Элементы которые дают свечение как правило в процессе что? правильно разогреваются! Вот это-то и является главной опасностью светильников. Для класса зоны П-ІІа это банальное выпадение раскалённого элемента на горючую нагрузку. Степень защиты по ІР применяется как "подходящее" (по укр. прийнянтне) т.е. в определённых степенях защиты светильников появляются конструктивные особенности обеспечивающие соответсвие по IP которые одновременно и предотвращают выпадению раскалённых элементов. Самое простое это плафоны и зажимы для люм. ламп.
Сразу оговоримся, что когда эти нормы писались применение светодиодных и им подобных светильников было очень малым и проигнорировано!
приладів,
если помните, то я указывал что пожарные извещатели не "прилади":
8) согласно ДСТУ ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
9 согласно ДСТУ 2273:2006 пожарній извещатель це "пристрій" (п. 4.9.2)...
-
Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок
и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ
Это КАК? =-0 ПУЭ не является частью ПУЭ :DЭто ключевое различие! Элементы которые дают свечение как правило в процессе что? правильно разогреваются! Вот это-то и является главной опасностью светильников. Для класса зоны П-ІІа это банальное выпадение раскалённого элемента на горючую нагрузку. Степень защиты по ІР применяется как "подходящее" (по укр. прийнянтне) т.е. в определённых степенях защиты светильников появляются конструктивные особенности обеспечивающие соответсвие по IP которые одновременно и предотвращают выпадению раскалённых элементов. Самое простое это плафоны и зажимы для люм. ламп.
Общее между светильником и извещателем является то что оба являются "электроприборами" на которых распространяется требования ПУЭ. А вот дальше непонятно, светильник который несет большУю опасность с точки зрения возникновения пожара может иметь ІР20, а извещатель должен иметь степень защиты не ниже ІР44если помните, то я указывал что пожарные извещатели не "прилади":
По моему это трудности перевода :D А чем разница между пристроем и приладом?
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
http://sum.in.ua/s/prylad (http://sum.in.ua/s/prylad)
ПРИЛАД, у, чол.
1. Спеціальний пристрій, признач. для певної мети (вимірювання чого-небудь, управління чимсь, контролю, спостереження за чим-небудь і т. ін.). Лабораторією [Інституту математики АН УРСР] у 1956 р. було розроблено безінерційний прилад для вимірювання тиску крові в порожнинах серця і великих судинах (Вісник АН УРСР, 9, 1957, 7); На стінці вагона висів прилад, що показував швидкість руху поїзда (Микола Трублаїні, Глиб. шлях, 1948, 301); Після того, як в [лічильну] машину введено вихідні дані і програму обчислень, прилад керування забезпечує повну автоматичність обчислювального процесу (Наука і життя, 7, 1956, 3); — Невже ж тобі, сину, не страшно там [у небі], коли під тобою вся земля бурею окутана? — .. Ми там по приладах ідемо (Олесь Гончар, Тронка, 1963, 63);
// Механічне пристосування, пристрій. Їй спало на думку пристосувати до станка невеличкий прилад, який полегшив би роботу (Олесь Донченко, Дочка, 1950, 166).
2. Інструмент, предмет, який використовується при виконанні певної дії. І срібло, і мідь, і сталі є в донецькій стороні, чи на тракторні деталі, чи на танки і медалі, чи на прилади шкільні (Микола Упеник, Вірші.., 1957, 185); Мічурін підняв з землі похідну торбинку з приладами й швидко поліз по драбинці (Олександр Довженко, I, 1958, 479);
// Предмет, що входить до складу якогось устаткування, спорядження. Поруч ціла шеренга рятівних приладів — круги, шлюпки, понтони... (Іван Багмут, Служу Рад. Союзу, 1950, 94).
3. збірн. Сукупність відповідних інструментів, предметів, необхідних для виконання певної роботи. [Любов:] Піду, познаходжу увесь прилад до малювання, згадала, що маю роботу; вибачайте, панове!
Ну и как Вашу трактовку согласовать с
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.
На сколько я понимаю умови довкілля позволяют устанавливать извещатели не ІР44, а ІР40, легче от этого не стало, насколько я понимаю существуют извещатели с ІР20 и ІР54 (для взрывоопасных зон).
-
ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)
Приведите пожалуйста из этого документа требования к электроустановкам в пожароопасных зонах.
-
Цитата: t-100 от 02 Декабрь 2020, 15:56:09
Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок
Вы попутали!
Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!
И сколько бы не перестаньте вертеться ужом
!
Это КАК? =-0 ПУЭ не является частью ПУЭ
А вот так:
НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр)
и
ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)
Это разные документы! Первый является нормативно-правовым актом, а второй нет. Поскольку, как вы понимаете, отсутсвует регистрация в Минюсте...
Общее между светильником и извещателем является то что оба являются "электроприборами" на которых распространяется требования ПУЭ.
Потрудитесь подтвердить свои предположения! вы же употребили как-то термин электроустановки...а я нацитировал ещё другие цитаты о том, что есть что.
А вот дальше непонятно, светильник который несет большУю опасность с точки зрения возникновения пожара
читайте в посте №56!
а извещатель должен иметь степень защиты не ниже ІР44
Кто сказал? Когда сказал? Может стоить хотя-бы предположить, что вывод сделан ошибочно? с учётом приведённых аргументов в этой дискуссии конечно же!
По моему это трудности перевода :D А чем разница между пристроем и приладом?
Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
Это конечно хорошо! Но учитывайте статус вашего словаря и статус действующих нормативно-правовых актов и нормативных актов!
Наверняка словарь проигрывает!
Ну и как Вашу трактовку согласовать с
Да никак! указанный стандарт написан как-бы это помягче выразится...у меня одни эмоции! вы когда ознакомитесь с полным текстом думаю ощутите те же эмоции.
Кстати там от "идейных" новые поползновения по отмене EN 54-14...можете прочитать в параллельной ветке.
На сколько я понимаю умови довкілля позволяют устанавливать извещатели не ІР44, а ІР40, легче от этого не стало,
Можно дальше поразсуждать (ну если здраво), то скорее всего придём к тому, что всё упрётся в два фактора:
1) размеры пожароопасной зоны...чётких указаний по размерам пожароопасных зон нет. Их определяют технологи с электриками (п. 5.3.1 НПАОП 40.0-1.32-01)...а за её пределами степень защиты не нормируется;
2) наличие/отсутствие искрящих/греющихся частей с пожарных извещателях...естественно кроме ручных - с ними мы определились что они являются "приладами" и подпадают под действие таблицы + имеют нормально искрящие контакты
Как-то так... 8)
-
Вы попутали!
Что попутал? Правила устройства электроустановок не являются правилами устройства электроустановок? =-0 Впрочем, хотите называть этот документ как-то по другому - да ради бога, суть от этого не меняетсяПотрудитесь подтвердить свои предположения! вы же употребили как-то термин электроустановки...а я нацитировал ещё другие цитаты о том, что есть что.
Т.е. Вы считаете что СПС не является электроустановкой, а извещатель электрооборудованием? т.е. для работы извещателей и системы в целом не нужен источник питания и провода? Извините, а Вы инструкции читаете? или экспертам это уже необязательно?
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_27_12.pdf (http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_27_12.pdf)
1.2 Извещатель рассчитан на непрерывную круглосуточную работу c пожарными ППКП по постояннотоковому или знакопеременному двухпроводному шлейфу пожарной сигнализации с номинальным напряжением питания шлейфа 12 или 24 В.
....
2.3 Время технической готовности после подачи питания, с, не более........... 30
2.4 Диапазон питающих напряжений, В ……………………………..………… 9 - 30
2.5 Ток потребления в дежурном режиме, мА, не более……………………… 0,095
2.6 Ток потребления в режиме «ПОЖАР» устанавливается
внешним резистором (Rогр) в диапазоне значений, мА ……………………… 5 - 30
Может стоить хотя-бы предположить, что вывод сделан ошибочно?
А может стоит предположить, что ошибаетесь ВЫ? Какое право имеет проектировщик подвергать сомнению то что написано в нормативной литературе? Даже если он не согласен нормы нужно соблюдать. Это на форуме можно обсуждать на сколько по дебильному написан документ, но в работе нужно строго придерживаться требований норм. Странно, что этого не понимает специалист с сертификатом, мне, оным сертификатом не располагающим приходится это объяснять
Наверняка словарь проигрывает!
Словарь не может проиграть, это же словарь :D Вы как-то читаете нормы... здесь читаете, а здесь пропускаете... Есть четкая формулировка что есть электроустрановка
1.1.3 електроустановка
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії. Електроустановки за умовами електробезпеки розділяють на електроустановки до 1 кВ і електроустановки понад 1 кВ (за діючим значенням напруги)
Допустим пристрій и прилад это не одно и тоже, но в узвещателе, по любому, присутствуют затискачі и мы обратно возвращаемся к
ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
Таблиця 5.2. (стр.53)
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони
Не согласны с этим? скажите каким документом пользоваться? То что извещатель не светильник мы выяснили, а для всего остального оборудования размещенного в зоне П-IIа есть только одна степень защиты IP44
-
Цитата: t-100 от 01 Декабрь 2020, 11:21:10
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
А где вы тут увидели их упоминание? "У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 електрообладнання повинно відповідати вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу"
t-100, прошу всё же ответить, где в цитате из норматива упоминание о размерах пожароопасных зоны в помещении категрии В? А то вы как то проигнорировали....
-
t-100, прошу всё же ответить, где в цитате из норматива упоминание о размерах пожароопасных зоны в помещении категрии В? А то вы как то проигнорировали....
Вы всё правильно прочитали - установленных размеров нет. Их необходимо определять и устанавливать!
Плюс согласно п. 2.9 гл. 2 р. III НАПБ А.01.001-2014 обозначать на дверях помещений, и в пределах зон в внутри помещений.
-
t-100, причем здесь все это? Перечитайте внимательно о чем писал автор темы в первом посте
Доброго дня! підкажіть, чи є якісь обмеження чи правила для виробничих приміщень класу В П-ІІа в плані вибору та розміщення датчиків, оповіщувачів, ППКП та прокладанню кабелів?
При чем здесь габариты зон и таблички на дверях?
-
Что попутал? Правила устройства электроустановок не являются правилами устройства электроустановок? =-0 Впрочем, хотите называть этот документ как-то по другому - да ради бога, суть от этого не меняется
Если для вас разный статус и название документов надо удар доской по голове для убедительности, то белое это чёрное!
Т.е. Вы считаете что СПС не является электроустановкой, а извещатель электрооборудованием? т.е. для работы извещателей и системы в целом не нужен источник питания и провода? Извините, а Вы инструкции читаете? или экспертам это уже необязательно?
Читайте НПА! Статус СПЗ определён хотите вы этого или нет - читайте п. 4 р. 1 "Правила пожарного наблюдения"!
Ах ду! Я ж забыл, что для вас принцип верховенства права - пустой звук, а Конституция Украины - повод для шуток!
[url]http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_27_12.pdf[/url]
Эта ссылка на Нормативно-правовй акт? Нет? тогда знаете что с ней надо сделать!
А может стоит предположить, что ошибаетесь ВЫ? Какое право имеет проектировщик подвергать сомнению то что написано в нормативной литературе?
А что мешает вам? Это свойственно малообразованным... Кстати у вас ну может диплом электрика есть?
Даже если он не согласен нормы нужно соблюдать. Это на форуме можно обсуждать на сколько по дебильному написан документ, но в работе нужно строго придерживаться требований норм.
Такие суждения отражают богатый внутренний мир автора! А что вы сделали чтобы нормы были написаны менее по дебильному
?
Странно, что этого не понимает специалист с сертификатом, мне, оным сертификатом не располагающим приходится это объяснять
Цитата: t-100 от 03 Декабрь 2020, 11:36:07
А кто вам сказал, что вы способны что-то мне объяснить-то? Какое себялюбие - посмотрите... А какое у вас образование мил человек? ;)
Словарь не может проиграть, это же словарь :D Вы как-то читаете нормы... здесь читаете, а здесь пропускаете... Есть четкая формулировка что есть электроустрановка
И что по сути?
Ну вижу, что исправился и полностью процитировал! В духовке очевидно ждёт пирожок!
Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони
Не согласны с этим? скажите каким документом пользоваться? То что извещатель не светильник мы выяснили, а для всего остального оборудования размещенного в зоне П-IIа есть только одна степень защиты IP44
Найдёте определение "набора затискачів" - возможно поймёте!
Сразу давайте ограничим ваши терзания места подключения и устройствах и приборах не являются наборами зажимов ;-)
-
Читайте НПА!
Читайте и чтите ПУЭ, это спасет чью-то жизнь и Вашу свободу!
Вы как-то уж сильно настойчиво пытаетесь уйти от темы.
Давайте начнем с начала... Есть помещение которое относится к классу П-ІІа (размеры значения не имеют), есть извещатели, которые в этом помещении нужно установить. Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник. В ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01) есть требования по степени защиты для электрооборудования в пожароопасных зонах. Вопрос: какая степень защиты (IP) должна быть у извещателя устанавливаемого в помещении П-ІІа?
-
Читайте и чтите ПУЭ
Читайте НПА!
Ибо ПУЭ против любого нормативно-правового акта - пустое место!
и Вашу свободу!
Сердобольй вы наш! Моя свобода вря-ли зависит от ваших суждений!
Ну конечно можете попродолжать поугражать... :D
Вы как-то уж сильно настойчиво пытаетесь уйти от темы.
Это от некого Сугор, постоянная демогогия и флуд!
Давайте начнем с начала... Есть помещение которое относится к классу П-ІІа (размеры значения не имеют), есть извещатели, которые в этом помещении нужно установить. Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник.
Перечитайте все мои посты и насладитесь исчерпывающей информацией!
Извещатель - электрооборудование, но как мы выяснили не светильник.
Ну да с примерно 100-го разу вам удалось это вразуметь...
ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01)
Это разные документы! Читай пост № 56
Специалист и эксперт с квалификационным сертификатом и не одним конечно же знает и видит, что малограмотный правдоруб без сертификата спутал нормативные акты! Цитата приведена из НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок (укр) и это с некоторых пор даже не часть ПУЭ - ПУЕ Правила улаштування електроустановок (перше переглянуте, перероблене, доповнене та адаптоване до умов України видання)!
есть требования по степени защиты для электрооборудования в пожароопасных зонах.
Батенька, точно "электрооборудования"? Или может чего-то другого?
Что-то зачастили со свободными трактовками! А ещё в другой ветке осмеливались разбрасываться громкими заявлениями относительно квалификации специалистов...
Вопрос: какая степень защиты (IP) должна быть у извещателя устанавливаемого в помещении П-ІІа?
Ваш вопрос заведомо безграмотно построен!
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа? И желательно используйте термины и определения действующих нормативно-правовых актов и нормативных документов! :D
-
Блииин, скока буков =-0
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа?
Зачем такие сложности? Зачем охарактизовывать параметры зоны? Проектировщик получает задание на проектирование в котором уже кто-то (неважно кто) указал, что в здании есть пожароопасная зона и указал категорию и класс. Перед проектировщиком стоит задача подобрать оборудование которое по своим характеристикам соответствует требованием норм для данной зоны.
t-100, я вот одного не могу понять что и кому, а главное зачем Вы хотите доказать? не можете дать четкий и ясный ответ, так не морочьте голову ни себе ни людям.
-
Блииин, скока буков =-0
Ответ: охарактеризуйте параметры этой вашей пожароопасной золны П-IIа?
Зачем такие сложности? Зачем охарактизовывать параметры зоны? Проектировщик получает задание на проектирование в котором уже кто-то (неважно кто) указал, что в здании есть пожароопасная зона и указал категорию и класс. Перед проектировщиком стоит задача подобрать оборудование которое по своим характеристикам соответствует требованием норм для данной зоны.
t-100, я вот одного не могу понять что и кому, а главное зачем Вы хотите доказать? не можете дать четкий и ясный ответ, так не морочьте голову ни себе ни людям.
Видите ли, возможности форума весьма ограничены и отсутсвует возможность донести до вас мысли, слова, знания и передать требования документов иначе как при помощи текстов!
Тексты состоят из цельных смысловых конструкций доступных к пониманию HOMO SAPIENS (человек разумный). Указанные смысловые конструкции состоят из предложений, предложения состоят из слов, слова из - букв! Это всё чем я могу вам донести мысль (при условии, ято это не "морочить голову" в вашем понимании).
Я уже затрудняюсь как вам (ОДНОМУ!) ещё можно написать, что зона указанного класса = помещению! Т.е. зона может быть как больше, так и меньше. чтобы избежать свободных интерпритаций мной применён соответствующий приём, разрешённый на форуме, это цитирование...
Второе, специалистам пояснять отсутствует необходимость - от конкретных параметров зоны класса П-IIа зависит точность ответа!
Качество присущее всем специалистам - внимание к деталям!
Не без того чтобы специалисты могли ошибиться, но вероятность ошибок уменьшается пропорционально росту компетенции.
Что ещё я могу пояснить?
-
t-100, давайте охарактеризовывать зоны Вы будете самостоятельно. Вернемся к простой задаче: проектировщик получил задание на проектирование, вместе с заданием он получил архитектурный план на котором (в экспликации) указаны категории помещений и классы зон. Повторю вопрос какая степень защиты должна быть у извещателя в помещении в котором присутствует пожароопасная зона П-IIа? Что в данной задаче вызывает у Вас затруднения?
-
t-100, давайте охарактеризовывать зоны Вы будете самостоятельно. Вернемся к простой задаче: проектировщик получил задание на проектирование, вместе с заданием он получил архитектурный план на котором (в экспликации) указаны категории помещений и классы зон.
Вменяемый проектировщик уточнит данные которых ему будет мало!
Повторю вопрос какая степень защиты должна быть у извещателя в помещении в котором присутствует пожароопасная зона П-IIа?
Всё будет зависеть от того какой именно извещатель (помните прибор или устройство), и от размеров зоны.
Что в данной задаче вызывает у Вас затруднения?
А у вас? Или в какой форме вам донести мысль, что указанных вами данных просто мало для однозначного ответа?
-
Всё будет зависеть от того какой именно извещатель (помните прибор или устройство), и от размеров зоны.
Извещатель пожарный автоматический точечный. Зона = помещение.
Так будет однозначный ответ?
-
Извещатель пожарный автоматический точечный. Зона = помещение.
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
Так будет однозначный ответ?
Мало точных данных!
А вы бы сами какой поставили?
-
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
а есть разница? А какие есть варианты?Мало точных данных!
а какие данные Вам еще нужны? Вам указали что пожароопасная зона занимает все помещение, все остальное (Тип, марка, модель ...) это выбор и ответственность проектировщика.А вы бы сами какой поставили?
Ну не переводите стрелки, просто скажите наконец как правильно
-
Какой именно извещатель? Тип, марка, модель ...
Ну так в этом и состоит вопрос, каким должен быть IP, чтоб выбрать марку и модель.
-
а есть разница? А какие есть варианты?
конечно есть разница! об этом я всё время писал выше!
а какие данные Вам еще нужны? Вам указали что пожароопасная зона занимает все помещение, все остальное (Тип, марка, модель ...) это выбор и ответственность проектировщика.
а какие бы данные были нужны вам?
Ну не переводите стрелки, просто скажите наконец как правильно
какие стрелки?
-
Ну так в этом и состоит вопрос, каким должен быть IP, чтоб выбрать марку и модель.
а в чём состоял ваш вопрос?
вы если позиционируете себя как "последнюю инстанцию", "третейского судью по всем вопросам" или "специалиста экстра класса", то как вы осуществляете подбор (или выбор):
- имеете извещатель с оределёнными характеристиками и под него подбираете условия установки (место, помещение, зоны и т.п.)?
- имеете характеристики места установки и подбираете под него исвещатель с подходящими характеристиками?
- не имеете характеристик места установки и подбираете извещатель с определёнными характеристиками?
- не имеете характеристик места установки и подбираете извещатель с произвольными характеристиками?
- имеете принцип работы извещателя и присваиваете ему степень защиты чтобы применить в месте установки с неопределёнными характеристиками?
- не имеете (не знаете) принципа действия и характеристик извещателя и раздумываете можно ли его применить в месте установки с неопределёнными характеристиками?
может после прочтения вопросв у вас появится понимание чего вы от меня добиваетесь...если конечно вы не специально меня пытаетесь затролить!
-
а какие бы данные были нужны вам?
Все понятно, крутой эксперт с купленным сертификатом не может ответить на элементарный вопрос. Проектировщик получает данные из двух источников: Задание на проектирование и нормативная литература. От Вас никто не требует указать конкретную модель извещателя, Вас просят только указать какая степень защиты должна быть у извещателя расположенного в помещении в котором есть пожароопасная зона П-ІІа, которая занимает все помещения. А у Вас вечные отмазки, что Вам постоянно не хватает каких-то данных... Не можете дать однозначный ответ? так не морочьте голову ни себе ни людям, ну или спросите у подчиненных
-
а в чём состоял ваш вопрос?
Еще раз. Вопрос такой:
какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?
-
какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?
rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию. Коллега эксперт читает и руководствуется исключительно Конституцией, а в ней нужной инфы нет, а остальная нормативная литература не является нормативноправовыми актами, что для коллеги равнозначно макулатуре. И даже если Вы выложите фото реальных помещений, укажете химический состав того что там будет храниться, укажете габариты, физические и химические свойства всего оборудования, то все равно коллеге будет чего-то не хватать для определения степени защиты извещателя. Вот это и называется профессионализм
-
rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию.
Да тут выяснять-то больше нечего. Все информативное собрано на первой странице. SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке, а не к приборам, которые, как правило, крепятся на стенах и на полу. Это логично. Пыль и влага - тяжелее воздуха, поэтому будут в основном внизу помещения. Конечно, есть производственные помещения, где по условиям работы эти факторы будут присутствовать и под потолком, например, холодильники с кондиционерами в верхней зоне, или участки с мытьем стен и потолков, или просто пыльные производства. Но это уже не о классе зоны, а о технологии производства.
В общем, если ситуация сложится, обязательно будем пробовать отбиваться именно так.
-
SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке,
идея, в принципе, интересная и, в определенной мере логичная,, но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник.
-
но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник
Ранее был ВБН, в последствии отменённый (жаль номера не помню) но там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки, жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок. А нам как проектировщикам теперь предстоит очень трудный период т.к. в ДСТУ 9047:2020 "Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності" есть п. 4.1.2 "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПз/ІСтаТо, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАоП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." И это будет проверять в том числе и "третя сторона" при приёмке СПЗ. Хотелось бы услышать мнение производителей извещателей какой выход видят они. Ибо если напрямую выполнять требования НПАоП 40.1-1.32 то извещатели с IP ниже 44 (40 для сухих) в помещениях категории В с классом зоны П-ІІа применять нельзя ибо получиш несоответсвие нормам и принятым стандартам.
-
но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник.
Здесь надо смотреть функционал в конкретном контексте. Контекст - влага и пыль, функция - работоспособность устройства в этих условиях. Так что разницы особой нет. Другой вопрос - объяснить это эксперту. :)
-
жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок
ВБН - это ведомственные нормы, применение которых возможно только на объектах данного ведомства. Так что все равно подход не универсальный.
А нам как проектировщикам теперь предстоит очень трудный период
Всяко может быть, далеко не на все новшества экспертиза и технадзор обращают внимание быстро и сразу после введения. Тем более, это норматив по эксплуатации. Время для подстройки под новые старые требования у производителей есть. Западные ребята извещатели с четверкой по пыли делают.
-
там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки
ну так это есть в ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01). Не дословно: если нет угрозы затопления (залития), то защиту от воды можно уменьшить, если оборудование расположено в щите, то степень защиты берется по щиту
-
Тем более, это норматив по эксплуатации.
При приёмке в експлуатацию обратят
-
При приёмке в експлуатацию обратят
Да войдет в норму когда-то. Раз вписали, значит, о чем-то думали. Есть предприятия, которые и раньше требовали такую защиту, метрополитен, например. Это стимул нашим производителям что-то делать.
-
Ок! Отвечу всем и с сертификатами и без, и ещё без чего-либо!
крутой эксперт
Однозначно! А вы способны оценить?
с купленным сертификатом
А это уже нарушение пункта 4.2 Правил форума!
Если сможете подтвердить - выложите доказательства! И конечно же обратитесь в правоохранительные органы!
не может ответить на элементарный вопрос. Проектировщик получает данные из двух источников: Задание на проектирование и нормативная литература. От Вас никто не требует указать конкретную модель извещателя, Вас просят только указать какая степень защиты должна быть у извещателя расположенного в помещении в котором есть пожароопасная зона П-ІІа, которая занимает все помещения. А у Вас вечные отмазки, что Вам постоянно не хватает каких-то данных... Не можете дать однозначный ответ? так не морочьте голову ни себе ни людям, ну или спросите у подчиненных
ваши указания можете сами выполнить! Видимо после того как поймёте (а это мало вероятно), что указанные факторы в посте № 56, 66, 78 и других! Что для понимания требуется?
Еще раз. Вопрос такой:
какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?
И вам тоже самое пишу - уточните данные - отвечу однозначно.
rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию. Коллега эксперт читает и руководствуется исключительно Конституцией, а в ней нужной инфы нет, а остальная нормативная литература не является нормативноправовыми актами, что для коллеги равнозначно макулатуре. И даже если Вы выложите фото реальных помещений, укажете химический состав того что там будет храниться, укажете габариты, физические и химические свойства всего оборудования, то все равно коллеге будет чего-то не хватать для определения степени защиты извещателя. Вот это и называется профессионализм
конечно же вы правы! Ибо любой из ответов послужит только поводом для критики - или вы не для этого пытаетесь от меня получить однозначный ответ по неточным данным?!? вам же просто нужен повод для нападения ибо спать не даёт тот факт, что вам до моего уровня прыгать и прыгать!!! Рекомендую почитать басню "слон и моська".
Посему или все точные данные или заканчивайте флуд!
Да тут выяснять-то больше нечего. Все информативное собрано на первой странице. SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке, а не к приборам, которые, как правило, крепятся на стенах и на полу. Это логично. Пыль и влага - тяжелее воздуха, поэтому будут в основном внизу помещения. Конечно, есть производственные помещения, где по условиям работы эти факторы будут присутствовать и под потолком, например, холодильники с кондиционерами в верхней зоне, или участки с мытьем стен и потолков, или просто пыльные производства. Но это уже не о классе зоны, а о технологии производства.
В общем, если ситуация сложится, обязательно будем пробовать отбиваться именно так.
Очень технически точный подход!.. а потом вы буде приравнивать светильники к перфораторам, утюги к контакторам, а дороги к зданиям - :slap: Это вобще в этой реальности происходит? Неужели трудно в вашем стремлении насолить мне лично простой факт, что в контексте вопроса играет роль "пристрій" или "прилад" или ещё что + есть нормально искрящие контакты или части или их нет! ВСЁ!
Ранее был ВБН, в последствии отменённый (жаль номера не помню) но там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки, жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок.
Это повторяет почти в точности, что я и писал в этой ветке! А почему? Да потому, что важно не только возможность попадания во внутрь "компонента", но и выпадение из него!
А установка на потолке может быть выше уровня (поределённого согласно НПА) пожарропасной зоны и энергии выпадающей искры (например) будет не достаточно для воспламенения! А если нет нормально искрящих частей, то степень защиты вобще может ноль-ноль! С учётом конечно же "пристрій" или "прилад"! По этому все случаи надо рассматривать индивидуально + перестать на себя брать полномочия по определению размеров классов зон!
Всяко может быть, далеко не на все новшества экспертиза и технадзор обращают внимание быстро и сразу после введения. Тем более, это норматив по эксплуатации. Время для подстройки под новые старые требования у производителей есть.
При приёмке в експлуатацию обратят
Это всё должно быть достаточно детализировано в проекте согласно положений разделов 5 и 6 EN 54-14. Но проектировщики часто леняться отобразить ответы и решения на все вопросы указанные там...
-
блин, опять много буков, а полезной информации - ноль
t-100, категория и класс пожароопасности зоны эта вся инфа которой обладает проектировщик, ну еще название помещения по которому можно определить "технологию". Обычно, за неимением другой информации, границы зон принимают по границам помещения. И единственным критерием (если не считать "затопляемости") для выбора степени защиты оборудования является класс зоны
офф-топ
А это уже нарушение пункта 4.2 Правил форума!
и чем я Вас оскорбил? Вам сертификат подарили? или Вы не платили за "обучение" которое носит достаточно формальный характер? Вы в курсе, что не оплатив "обучение" невозможно сдать экзамен? Или вот какое отношение, к примеру, имеет "безпека будівництва та захист від шуму" к проектированию ЭТР, ОВиК и ВК?
-
А кто-то в курсе, на что заменили ГОСТ 14254-96 "Степени защиты, обеспечиваемые оболочками"?
Дата отмены действия 01.05.2019.
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=24783 (http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=24783)
-
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=81152 (http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=81152)
-
И вам тоже самое пишу - уточните данные - отвечу однозначно.
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
-
SashAA, да не будет ответа ибо чтобы ты не написал коллеге будет недостаточно, он даже не может сформулировать каких данных ему не хватает
Ошибаешься и причём глубоко, Твёрдый Сотник знает зело много, на то и твёрдый.
Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
Мой ответ на сей вопрос: Вы должны хоть один раз в жизни расчётом определить соответствие конкретных помещения, зоны - П-IIa. Все вопросы отпадут, и с экспертизой говорить будете спокойно и на равных, а главное сон будет спокойный. Требовать или просить от t-100 ответа на ваш вопрос - мягко говоря нонсенс.
-
Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
-
Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
Да-да, в курсе: главное - отмазаться
правда затем ты хайпуешь на тему пожаров всяко разных, но то такэ.
-
блин, опять много буков, а полезной информации - ноль
t-100, категория и класс пожароопасности зоны эта вся инфа которой обладает проектировщик, ну еще название помещения по которому можно определить "технологию". Обычно, за неимением другой информации, границы зон принимают по границам помещения. И единственным критерием (если не считать "затопляемости") для выбора степени защиты оборудования является класс зоны
специально для тех, кто видит только буквы и плохо знает, что они иногда складываются в слова, которые в свою очередь являются основой коммуникации между "хомо сапиенс":
ещё раз повторяю ранее выложенную информацию из пункта 5.3.1 НПАОП 40.-1.32-01 5.3.1. Клас пожежонебезпечних зон згідно з класифікацією, наведеною в пунктах 5.3.2 — 5.3.5, та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
после этой цитаты всё остальное написанное в комментариях нет нужды!
офф-топ
и чем я Вас оскорбил?
вот этим
крутой эксперт с купленным сертификатом
просто перестаньте пускать свой яд - вы от этого вряд-ли умнее кажетесь
и чем я Вас оскорбил? Вам сертификат подарили? или Вы не платили за "обучение" которое носит достаточно формальный характер? Вы в курсе, что не оплатив "обучение" невозможно сдать экзамен?
это не ваше неквалифицированное дело! вы же знаток Уголовного кодекса и значит знаете как это называется: что-то вроде необоснованных обвинений и пособничество путём умалчивания информации о поступках имеющих признаки уголовного правонарушения...
-
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
вопрос возможно интересный, но полезно внимательно изучить раздел 1 указанно Вами стандарта.
Поэтому какой запроектировали такой и должен быть.
-
ещй раз наберусь наглости и повторюсь:
Сбал, было бы не плохо что бы ты прочитал тему с самого начала. Возможно ты не в курсе, но класс пожароопасной зоны расчетом не определяется, он определяется НАЛИЧИЕМ горючих веществ и (или) материалов, и ,обычно, это определяют технологи и (или) архитекторы.
ошибочно, поскольку
Цитировать (выделенное)
5.3.1. Клас пожежонебезпечних зон згідно з класифікацією, наведеною в пунктах 5.3.2 — 5.3.5, та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
размеры зон могут отличаться от размеров помещений! Что собственно чаще так и есть.
Ещё очень важно "прибор", "устройство" или что-то другое - это ВАЖНО!
-
но полезно внимательно изучить раздел 1 указанно Вами стандарта.
Цитирую из раздела 1 "Цей стандарт установлює загальні вимоги до виконання робіт, пов’язаних з уведенням в експлуатацію, оцінкою відповідності, експлуатуванням та виведенням з експлуатації систем протипожежного захисту (СПЗ) та функціонально пов’язаних із СПЗ інженерних систем та технологічного обладнання (ІСтаТО)."
Т.е. оценка соответствия присутстует.
Вот в связи с этим и вопрос:Цитата: SashAA от 12 Январь 2021, 16:07:24
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32? Что применить проектировщику, или опять не дадите ответ в очередной раз? Можете же написать "По моему мнению...." или "Опираясь на п.такой-то документа..... - компоненты систем должны иметь оболочку со степенью защиты...."
-
Цитирую из раздела 1 "Цей стандарт установлює загальні вимоги до виконання робіт, пов’язаних з уведенням в експлуатацію, оцінкою відповідності, експлуатуванням та виведенням з експлуатації систем протипожежного захисту (СПЗ) та функціонально пов’язаних із СПЗ інженерних систем та технологічного обладнання (ІСтаТО)."
Т.е. оценка соответствия присутстует.
Вот в связи с этим и вопрос:Цитата: SashAA от 12 Январь 2021, 16:07:24
Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32? Что применить проектировщику, или опять не дадите ответ в очередной раз? Можете же написать "По моему мнению...." или "Опираясь на п.такой-то документа..... - компоненты систем должны иметь оболочку со степенью защиты...."
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:42:50 от SashAA »
А какая связь на Ваш взгляд между оценкой соответствия и степени защиты извещателей?
Читаем пункт 6.1 абз. 3... и другие пункты - везде фигурирует проектная документация, поэтому в посте №99 всё корректно написано
-
везде фигурирует проектная документация, поэтому в посте №99 всё корректно написано
В 99 посте нет ответа на мой вопрос, там вообщето о другом.
А какая связь на Ваш взгляд между оценкой соответствия и степени защиты извещателей?
где в моём вопросе упоминание извещателей? я спрашивал о компонентах СПЗ.
Почитайте пункт 4.1.7 где говорится о компонентах и их соответсвию требованиям нормативов. и снова вопрос Вопрос следующий: В ДСТУ 9047:2020 п. 4.1.2 требует следующего: "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." Какое должно быть исполнение оболочки компонента пожарной сигнализации, чтобы отвечать классу зоны П-IIa згідно з НПАОП 40.1-1.32?
так какая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
-
їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
t-100, ну и? а при чем здесь проектировщик СПС? напомню, что мы осуждаем пожарные датчики. Хватит уже вилять, дайте наконец четкий и однозначный ответ на вопроскакая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
уточню условия: Есть помещение все пространство которого занимает зона П-ІІа (класс зоны совместно определили технолог и электрик). Датчик с какой степенью защиты должен выбрать проектировщик СПС для размещения в пожароопасной зоне класса П-ІІа?
-
так какая степень защиты оболочки згідно з НПАОП 40.1-1.32 должна быть в зоне П-ІІа у компонентов СПЗ?
Какие размеры зоны и её границы?
Какие именно компоненты?
-
мы осуждаем пожарные датчики
напомню, что вы можеже обсуждать что угодно!
"пожарных датчиков" в терминах и определениях отсутствуют.
поэтому вопрос
Датчик с какой степенью защиты должен выбрать проектировщик СПС для размещения в пожароопасной зоне класса П-ІІа?
сформулирован ошибочно!
-
Какие размеры зоны и её границы?
Какие именно компоненты?
1. Компоненты СПЗ размещаются в зоне П-ІІа. Размеры определены и компоненты надо разместить внутри неё.
2. Компоненты типа 1
-
1. Компоненты СПЗ размещаются в зоне П-ІІа. Размеры определены и компоненты надо разместить внутри неё.
ок.
2. Компоненты типа 1
не ок.
Исходите из того, чем является "компонент типа 1" (изучаете соответствующие стандарты (максимально большего количества), эксплуатационную документацию) и если определения отличаются от указанного в названии и самой таблице 5.2 НПАОП 40.1-1.32-01 - то можете без степени защиты при этом учитываете наличие/отсутствие нормально искрящих или нагревающихся элементов, а так же способных выпадать.
При противоречиях определений - конечно же принимаете решение в сторону более жёсткого.
Если определение типа (или классификация) "компонент типа 1" совпадает с названием указанной таблицы - то руководствуетесь ею и выбираете степень защиты IP44.
-
Если определение типа (или классификация) "компонент типа 1" совпадает с названием указанной таблицы - то руководствуетесь ею и выбираете степень защиты IP44.
спасибо.