Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Evgeniy від 05 Серпень 2009, 18:29:20
-
Здрасте!! Не нашел похожей темы поэтому создал новую :).
Проблемка моя такого плана - нагрузка 250кВт, от ТП до ввода - 400м, напр - 0,4кВ. Каким кабелем "это" можно запитать??? Можно ли проложить 3 одножильных?
-
Да и еще, в ТУ написали - кабель АСБ :(
-
Так, п. 2.3.52 ПУЕ дозволяє застосовувати три одножильні кабелі замість одного трьохжильного, якщо це доцільно
-
Так, п. 2.3.52 ПУЕ дозволяє застосовувати три одножильні кабелі замість одного трьохжильного, якщо це доцільно
Це не правда . Запитання було про мережі 0,4 кВ .
ПУЕ . 2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные
кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода. Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
-
Розкажіть, будь ласка, про доцільність застосування кабеля АСБ в мережах 0,4кВ.
Алюмінієвий, свинцева броня, ізол. просочений папір. Це для 10кВ.
??
-
АВБбШв 4х240 и не парся. Париться буду те, кто будет прокладывать.
-
Так, я змушений визнати свою неправоту :-[
Просто я не помітив, що мова йде про напругу 0,4 кВ.
Згадка про кабель АСБ чомусь автоматично наштовхнула на думку про 10 кВ :) їх так нечасто застосовують для 0,4 кВ.
До того ж питання було (цитата):
"можно ли проложить три одножильных"
Три одножильних дійсно можна, а чотири одножильних, як вже було сказано--ні.
-
Если Вы проложите четыре или пять одножильных проводов или кабелей однообразно, то это будет считаться совместной прокладкой. Если трехжильный кабель плюс отдельно один или два провода/кабеля - вот это уже несовместная, отдельная прокладка. Или если нулевой и/или защитный провод пойдут другим путем.
-
Зачем АСБ для меня тоже загадка. И я второй день не могу дозвонится в отдел Облэнерго выдающий ТУ, что б выяснить причину такого решения >:(
АВБбШв 4х240 - по потерям не влезает :(
А вообще это - школа, если какие-нибудь требования к марки кабеля??
-
Единые технические указания по выбору силовых кабелей .
Закинув в файловий архів - норми .
-
не могу дозвонится в отдел Облэнерго выдающий ТУ
чия Обла? Область? якщо не секрет.
-
не могу дозвонится в отдел Облэнерго выдающий ТУ
чия Обла? Область? якщо не секрет.
Не секрет :)
"Донецкоблэнерго", Центральные Электрические Сети
-
Хм. Интересно. В ТУ хотят в сети 0,4 кВ проложить 10 кВ кабель?
А чем они мотивируют такую хотелку?
Просто в Киеве я такое "чудо" встречал только когда кабели были 50-х годов ???
-
В ТУ хотят в сети 0,4 кВ проложить 10 кВ кабель?
АСБ є також на напругу 1 кВ .
-
Проблема не в кабеле, если что то я обосную замену, а в сечении этого кабеля. Ни один, даже 3х240 непроходит по потерям :(
Да и ни у кого нету цен на силовые кабеля до 1кВ, может имеет смысл на медный заменить??
-
Не проходить один , закладайте декілька кабелів в паралель . А ціни можна знайти в інтернеті . Мідний кабель на таке навантаження буде набагато дорожчий ніж декілька алюмінієвих , чи погодиться на це замовник .
-
Evgeniy, так как вы вышли из положения? Чем запитались? У меня аналогично: нагрузка 200 кВт 0,4 Кв.
-
У меня 250кВт на расстоянии 100м от трансформатора. расчеты по шаповалову вообще показывают 430 квадратов. думаю ложить в кабельной линии 2кабеля СБ 4х150. Кабель в земле СБ 4х240 выдерживает 455А по данным Камкабель. Так что один кабель не катит.
-
в Киеве параллельная прокладка не прокатит - Киевэнерго однозначно против этого. И прописывает это в техусловиях. И это логично - при повреждении одного из 2-х параллельных кабелей очень проблематично найти место к.з.
Поэтому тут выход один - разбивать нагрузку на 2, 3, 4 и т.д. щита.
если это невозможно, то есть у Вас 1 потребитель большой мощности - выход - шинопроводы. В этом случае целесообразно подвинуть трансформатор поближе к такому потребителю, ибо стоимость шинопровода в разы превышает стоимость КЛ-10 кВ.
-
в Киеве параллельная прокладка не прокатит - Киевэнерго однозначно против этого.
Київенерго не має ніякого відношення до внутрішніх електромереж 0,4 кВ підприємств .
-
Это да. Все что после "границы разделения балансовой принадлежности" Киевэнерго не интересует.
Просто из общения с оперативщиками и было получено объяснение почему Киевэнерго и запрещает такие кабели. Поэтому, даже не в сетях Киевэнерго целесообразно от них избавляться по возможности.
В конце концов тот же Электроград выпускает закрытые шинные мосты, по цене значительно меньше шинопроводов, правда у них нет возможности устраивать много поворотов.
-
А почему нельзя прокласть паралельно 4 одножильных кабеля, сечение которых достигает 800 кв.мм. ?
-
Меня больше интересует, как посчитать падение напряжения с учетом индуктивного сопротивления для участка сети, где прокладка осуществляется 4-мя медными одножильными кабелями сечением 800 кв.мм. ?
-
при повреждении одного из 2-х параллельных кабелей очень проблематично найти место к.з.
Не совсем понимаю в чем сложность поиска места к.з. Если 2 параллельных кабеля защитить двумя автоматами. При поиске к.з. один автомат отключат. Так можно найти место к.з. Вроде логично.
-
Все просто индуктивность не делишь на 4 ,а берешь индуктивность (индуктивное сопротивление = удельное х длину) как для одного кабеля (ну а активную составляющую делить на 4 обязательно). Это справедливое решение данной проблемы. так как индуктивное сопротивление не зависит от количетсва кабелей проложенных в параллель (скажем так очень слабо, что не влияет на расчет). а зависит от геометрического размера (диаметра) жил и взаимного расположения между ними. Есть эмпирическая формула с натуральным логарифмом или десятичным (довольно часто эти формулы приводятся в технической литературе или например в каталоге Южкабель) по расчету индуктивности (L в Гн) ну а потом умножил на рад/сек и получил индуктивное сопротивление. Так вот много раз сам считал да и соратники по по электротехнике по этим формулам в Маткаде (есть такой программный пакет) - и суть одна, что можнос смело принимать, или скажем так не учитывать для расчета индуктивного сопротивления количество кабелей проложенных в параллель - а брать как один (погрешность до 5% процентов). Я думаю ты знаешь , что индуктивность в любом случае не делится на количество проложенных кабелей в параллель - это частая ошибка даже инженеров всю жизнь проработавших по электротехнике (пытаются посчитать через полное сопротивление Z. хотя во всех книгах написано что для расчета падения для упрощения берут алгебраическую сумму вектора активной составляющей и реактивной, а надо по уму геометричекую).
Пы.Сы.: За награду помогу - есть текстовка в ворде. согласованная с Облэнерго и сами расчета в Маткаде (на любые кабели 0,4 - 6 (10) - 35 - 110 -220 кВ). Контакты в разделе "поиск работы". 8)
Для модераторов - бан не есть гуд :) :)
-
Не совсем понимаю в чем сложность поиска места к.з. Если 2 параллельных кабеля защитить двумя автоматами. При поиске к.з. один автомат отключат. Так можно найти место к.з. Вроде логично.
Ні, розпаралелений кабель захищається одним автоматом, який смисл двома? Ніколи такого не бачив. Все одно коли перший відключить КЗ, весь струм потече по другому, і через кілька секунд максимум відключиться і другий.
-
Ні, розпаралелений кабель захищається одним автоматом, який смисл двома?
Так тогда если одним автоматом защищать 2 параллельных кабеля, то при повреждении одного кабеля (может же такое быть) к нагрузке на второй кабель добавляется нагрузка на первый. Тепловой расцепитель не сработает потому что ток через автомат протекает тот же самый, второй кабель горит.
-
tuilri, теоретично може таке бути, як ви написали, хоча імовірність одночасного обриву всіх фазних провідників без подальшого замикання вкрай мала.
Ну навіть якщо таке припустити, то є 2 варіанта виходу з ситуації:
1. Або дещо збільшити переріз кожного з 2-х паралельних кабелів (необхідність така досить часто виникає, бо переріз кабеля ж не тільки по доп. струму вибирається, а і по опору петлі "фаза-нуль" там наприклад), хоча б щоб виконувалась умова п. 3.1.13 ПУЕ.
2. Або якщо необхідності в збільшенні перерізу ну ніяк немає, то можна зробити хитро--повключати в оба кабелі трансформатор струму з виводом сигналу про перевищення струму в 2 рази на пульт чергового персоналу, який і вимкне вручну автомат, якщо 1 з 2-х паралельних кабелів пошкодиться.
Але ще раз кажу ,я просто не уявляю, як таке може статися, щоб всі фазні провідники кабеля одночасно пошкодились, і при цьому не сталося замикання. От шо для цього треба зробити? :)
Хіба шо як варіант -- обрубування кабеля чимось діелектричним...
-
За награду помогу - есть текстовка в ворде. согласованная с Облэнерго и сами расчета в Маткаде
Для модераторов - бан не есть гуд
Первый раз такое вижу. До сих пор все свои наработки выкладывали без Контакты в разделе "поиск работы".
-
Единые технические указания по выбору силовых кабелей .
Закинув в файловий архів - норми .
Извините, но в архиве не нашел. Ткните пальцем. :-[ (ссылкой, то есть)
-
Ткните пальцем
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=626
-
От шо для цього треба зробити?
От КТП до распред. щита идут 2 провода СИП. Один оборвался. Другой остался в работе. Замыкания оборванного провода не произойдет. Вполне реальная ситуация
А оператор пока увидит сигнал, пока будет думать отключать или нет - кабель уже расплавится.
Тем более простой оператор не может заходить ни в щитовую ни в КТП
-
Ну мова про кабель в землі ніби йшла. Для СІПа обірватись шансів більше, хоча при обриві теж часто падає на землю.
Ну суть не в цьому, приклад з сигналізацією я навів так, як приклад. Можна аналогічно подати сигнал не на оповіщення персоналу, а зразу на відключення (наприклад з допомогою незалежного розчеплювача).
Але я сам так ні разу не робив, бо постійно виходило, що уставка автомата була узгоджена з перерізом навіть одного з двох паралельних кабелів (через збільшення перерізу з причин, які я описав в повідомленні вище).