Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: yuli від 17 Липень 2009, 14:40:17
-
Добрый день!
По ТУ нагрузка 4500 кВТ и 2 категория электроснабжения. Правильно ли я рассчитала, что трансформаторов надо 10х1000 кВА (сухих)?
Спасибо!!!
-
Нет неправильно .
СН 174-75 .
п. 3.4. Схема распределения должна строиться так, чтобы все ее элементы постоянно находились под нагрузкой, а при аварии на одном из них оставшиеся в работе могли принять на себя его нагрузку, путем перераспределения ее между собой с учетом допустимой перегрузки.
Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы преду-сматриваться не должны.
Должна применяться, как правило, раздельная работа линий и трансформаторов с ис-пользованием перегрузочной способности указанных элементов в послеаварийных режимах.
п. 7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
-
Roman3R, а чего неправильно? 2-я кат. подразумевает 100% резерв. не так ли?
ДБН В.2.5-23-2003
2.6 Електропостачання приймачів II категорії надійності електропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаєморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом чи виїзною оперативною бригадою.
при 2-й кат трансы загружены примерно на 50%. если расчитывать на перегруз, то можно конечно и чуть уменьшить кол-во
-
Відповідно до СН 174-75 для споживачів II категорії коефіцієнт завантаження трансформаторів потрібно брати приблизно 0,7 . Грубий розрахунок дає 4500 : 0,7 = 6500 , тобто загальна потужність усіх трансформаторів має бути 6500 кВт . Ні в одному нормативному документі ви не знайдете вимогу 100% резерву . Дороге задоволення для замовника , враховуючи малу імовірність пошкодження силового трансформатора .
-
Спасибо!!
Но мне все-равно как-то не понятно.... :(
Просто в норальном режиме трансформаторы будут загружены на половину, а вот в послеаварийном режиме они ж не смогут выдать необходимую мощность?....Я использую сухие трансформаторы......их перегружать на сколько я понимаю нельзя.....Или я не правильно думаю??? =-0
-
yuli, перегружать можно. но на сколько, зависит от конкретного производителя. например шнайдер пишет что возможен перегруз до 40% при принудительной вентиляции. перегруз возможен неограничено долго (пока вентилятор не сломается)
-
ДА??!!!
Спрошу сегодня у шнайдера....так получается, что хватит 8х1000 кВА? :-[
-
Сухі трансформатори навіть українського виробництва (Укрелектроапарат) дозволяють перевантаження до температури обмоток до 125°С на час що залежить від температури зовнішнього повітря і попереднього навантаження . В каталозі Укрнелектроапарата приведені графіки допустимих перевантажень .
-
так получается, что хватит 8х1000 кВА?
можна навіть 6х1000 + 2х400, при умові живлення від останніх окремого ВРП потужністю до 280кВт
-
Народ! Если не сложно, могли бы вы выложить тут свои расчеты ? Как это у вас так получилось ?
-
Ну, я считала так: у меня есть 2 здания на площадке одно имеет нагрузку 3000 кВт, другое - 1500 кВт, согласно ТУ получается 4500 кВт.
Рр1=3000 кВт, косинус беру 0,95; Sр=3000/0,95=3160 кВА. Так как у меня 2 категория принимаю 6х1000 кВА. В нормальном режиме получаю (6х1000)х0,7=4200 кВА, что соответсвенно больше Sр=3160 кВА, а в послеаварийном режиме будет 100% загрузка.
На второе здание я взяла 4х630 кВА. Рр2=1500 кВт. Sр=1500/0,95=1580 кВА. Нормальній режим - (4х630)х0,7=1764 кВА, а в послеаварийном режиме бубет перегрузка 1,25...
Вот такое я насчитала :-[
-
а если бі взяла 4х1000 кВА, вместо 6х1000 кВА, то в нормальном режиме получила (4х1000)х0,7=2800 кВА, а надо 3160кВА
-
yuli, а почему ты нагрузку поделила по зданиям, а не считала общую ?
Допустим так : 4500кВт = 4737 кВА, Норм (7х1000)х0,7=4900 кВА ???
-
БРРРРРР, я запутался
-
просто у меня в каждом здании своя ТП, поэтому так и считала.....
а если бы в одном здании была ТП, то я бы все-таки взяла 8х1000 кВА, в послеаварийном режиме перегрузка была бы 1,18........хотя в самом начале этого раздела я выбрала 10х1000 кВА. потому что считала трансформаторы в послеаварийном режиме без учета перегрузки.... :-[
Просто, если честно, то я несовсем представляю себе схему с 7х1000 кВА по втрой категории.... :(
-
у меня в каждом здании своя ТП, поэтому так и считала
что-то всетаки прояснил
я выбрала 10х1000 кВА. потому что считала трансформаторы в послеаварийном режиме без учета перегрузки...
это я понял
я несовсем представляю себе схему с 7х1000 кВА по втрой категории....
я тоже, чисто гипотетически :D
-
представляю аварийный режим - погасло 4 трансформатора, которые предположительно запитаны от одного из каких-то РП (в худшем случае). значит РП выгорело или пропало питание в нем по обоим вводам.
я этого представить не могу.
разве что развал энергосистемы. приближается повторение 2000года?
-
не понял хода мысли :o
-
ход мысли в том что чрезмерный запас. неужели нельзя упростить схему? здание 1 - 3000кВт (3000/0.95=3157кВА/0.7=4500кВА -суммарная мощность рабочих трансформаторов)
итого здание 1 - 2 рабочих, 1 резервный трансформаторов 2500кВА либо 3х1600
знание 2 - соответственно 2250кВА
ТП 2х2500 (или 2х1600 - но это скрипя зубами)
-
а при 10 трансформаторах - что должно случится чтобы обесточилась половина из них?
-
Может я конечно не правильно понимаю схему.....
Но я думала так, что во РУ-10 кВ находится 2 секции шин. На каждой из них есть входящая и отходящая линии и есть 3 трансформаторных ячейки (это например когда 6х1000кВА) и секционнирование, на второй секции аналогично. А уже РУ-0,4 кВ для каждых двух трансформаторов свое, т.е. получается их 3 штуки.Нагрузка равномерно распределяется по этим щитам 0,4 кВ. И если мы выводим из строя 1 трансформатор по 2-й должен взять на себя его нагрузку....Я так понимаю, что одновременно выводить из строя 3 трансформатора (например на одной из секций РУ-10 кВ) ненадо =-0 Может я конечно не так себе представила схему...Если нет, то подскажите как должно быть :-[
-
а при 10 трансформаторах - что должно случится чтобы обесточилась половина из них?
КЗ на лінії живлення або на шинах
итого здание 1 - 2 рабочих, 1 резервный трансформаторов 2500кВА либо 3х1600
писали вище - "Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы преду-сматриваться не должны"
-
А в Киеве трансформаторы больше 1000 кВА использовать нельзя.. :(
-
А в Киеве трансформаторы больше 1000 кВА использовать нельзя..
Я особисто проектував на одному з підпрємств м. Києва трансформаторну підстанцію 4 х 1600 кВА . Трансформаторна підстанція введена в експлуатацію декілька років тому і нормально працює .
-
КЗ на лінії живлення або на шинах
Електропостачання підприємства необхідно виконати через РП-10 кВ з двома секціями шин , кожна секція шин має свій ввід 10 кВ . РП можна сумістити з однією підстанцією . Від РП до кожної двотрансформаторної підстанції прокласти кабелі з різних секцій шин , на кожній ТП бажано також передбачити секціонування шин 10 кВ . При відключенні одного з вводів живлення РП , необхідно буде на РП включити секційник (АВР або вручну в залежності від вимог ТУ) і відновиться нормальне електропостачання усіх ТП .
-
Я особисто проектував на одному з підпрємств м. Києва трансформаторну підстанцію 4 х 1600 кВА
тем не менее, в ТУ, выдаваемых Киевэнерго (для жилого строительства) везде пишут "Трансформатори потужністю більше 1000 кВА не застосовувати". Может для промпредприятий, они делают исключение, не знаю.
-
везде пишут "Трансформатори потужністю більше 1000 кВА не застосовувати"
Так це для житлового будівництва , тому що будуть великі струми КЗ і електроапаратура квартир таких струмів не витримає .
-
yuli, а можно описать объект и увидеть ТУ
-
На площадке по генплану находится 2 здания: одно здание - это офисный центр в 22 этажа, другое - торговый центр (типа Епицентра) на 2 этажа. По ТУ максимальная расчетная мощность - 4500 кВА. Внутрянку сделала другая компания и у нее расчетная мощность на офисный центр получилась - 3020 кВт. На генплане показана встроенная ТП в здании торгового центра, а на планах, где сделала внутрянка, показано помещение под ТП и оно находится на -4,200 без выхода наружу.... :( Вот такая ситуация....И я это пытаюсь разгребать.... =-0
-
я так понимаю проект внутрянки не утвержден (не согласован) раз ТП на -4,2 и без необходимого. да и без наружки никто не согласует.
я хотел увидеть ТУ - действительно ли вписано мощность трансформаторов не более 1000кВА
-
С удовольствием, но у меня нет ТУ в эл.виде......но вот перед до мной лежит 3 ТУ и во всех в пункте Додавткові умови сказано, что трансформаторы мощностью больше 1000 кВА не применять......и во всех ТУ до этого был такой же пункт :(
-
задачка, однако.
-
А что только мне одной попадаются ТУ с такими условиями??? :) =-0
-
только в Киеве в ТУ пишут такие требования в ТП
-
2.13 Підстанції з сухими трансформаторами дозволяється розташовувати всередині будинку або споруди в окремому приміщенні, в тому числі у підвалах.
При цьому повинна бути забезпечена можливість транспортування обладнання ТП для заміни і ремонту.
При розміщенні ТП у підвалах необхідно виконати такі умови:
- виключити можливість їх підтоплення ґрунтовими і паводковими водами та внаслідок пошкодження водопровідних або каналізаційних мереж;
- відстань між зовнішніми стінами будівлі та стінами ТП повинна бути не менше ніж 800 мм. Допускається зменшення цієї відстані до 200 мм. якщо забезпечується вентиляція простору між стінами.
2.15 Розміщення і компоновка ТП і ЗРП повинні передбачати можливість цілодобового безперешкодного доступу до них персоналу електропередавальної організації. При цьому схема ТП повинна забезпечувати можливість експлуатації електропередавальною організацією обладнання напругою вище 1 кВ і силових трансформаторів, а абонентом обладнання напругою до 1 кВ.
(ДБН-23)
проблема з -4.200 думаю вирішена ;)
залишилось придумати схему електропостачання...
-
Посмотрите, пожалуйста, и скажите правильно я понимаю схему, если допустим делать ТП 6х1000 кВА
-
На генплане показана встроенная ТП в здании торгового центра, а на планах, где сделала внутрянка, показано помещение под ТП и оно находится на -4,200 без выхода наружу....
2.13 Підстанції з сухими трансформаторами дозволяється розташовувати всередині будинку або споруди в окремому приміщенні, в тому числі у підвалах.
При цьому повинна бути забезпечена можливість транспортування обладнання ТП для заміни і ремонту.
-
думаю так правильніше
-
Это под какой Автокад? А то у меня в 2006 не идёт :(
-
Спасибо Квик твой открылся без проблем, Юлин не открывается :-[,
3 рабочих - 3 резервных транса ?
-
Quik, у меня сейчас как раз такая схема на другом объекте. правда ещё наверх здания пошло 2 по 10кВ.
а по поводу ограничения 100кВА, то это в киеве дейтсв для жилья. для офисов и торговли можно бороться и за 1600, и за 2500
-
3 рабочих - 3 резервных транса ?
всі робочі
в аварійному режимі вмикається шинний міст, а якщо КЗ на шинах або вилітає тр-р йде перемикання по стороні 0.4кВ на "живі" тр-ри.
-
всі робочі
=-0 =-0 =-0 интересная мысль
Я чего-то не допонимаю, а почему тогда на схеме у тебя стоит "рубильник" ?
-
интересная мысль
а шо тут дивуватись?
для чого тримати 3х1000кВА на ХХ? там же втрати не маленькі...
та й вже писалось не раз, що резервні транси не дозволяються!!!
а почему тогда на схеме у тебя стоит "рубильник"
рубильник перемикається при:
1) виведенні тр-ра в ремонт
2) КЗ на шинах 10кВ
3) пошкоджені або КЗ на лінії "транс - РП-0.4"
-
СН 174-75 .
п. 3.4. Схема распределения должна строиться так, чтобы все ее элементы постоянно находились под нагрузкой, а при аварии на одном из них оставшиеся в работе могли принять на себя его нагрузку, путем перераспределения ее между собой с учетом допустимой перегрузки.
Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы преду-сматриваться не должны.
Должна применяться, как правило, раздельная работа линий и трансформаторов с ис-пользованием перегрузочной способности указанных элементов в послеаварийных режимах.
п. 7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
В замен этому док-ту вышел (НТП ЭПП-94 Нормы технологического проектирования. Проектирование электроснабжения промышленных предприятий) в котором я не нашел коэффициента загрузки одного тр-ра... как быть? пользоваться старыми данными? подскажите.
-
zazikstealth, НТП не действует в Украине. Это российский документ
-
НТП ЭПП-94
В переліку чинних нормативних документів України він не числиться . Чинною є СН 174-75 . http://document.ua/documents/doc790.php
-
как определить к какой категории относится твой трансформатор???? :wall:
-
как определить к какой категории относится твой трансформатор???? :wall:
В смысле? Что имеется в виду?
-
СН 174-75 - Инструкция по проектированию электроснабжения промышленных предприятий. К объектам гражданского назначения она не применима. А для не пром. объектов, есть где-то требовании о недопустимости резервного (неработающего) тр-ра.
Мне, для детского садика в котором Iрасч.=88А, Р=57кВт по ТУ необходимо установить проходную ТП J) . Вот я думаю схему... КТП, 2 тр-ра по 63 КВА, будут оба работающие... или сделать 1н - рабочий, 2й - резервный?
И какой коэффициент загрузки для таких тр-ов, у меня почти впритык :(
-
СН 174-75 - Инструкция по проектированию электроснабжения промышленных предприятий. К объектам гражданского назначения она не применима. А для не пром. объектов, есть где-то требовании о недопустимости резервного (неработающего) тр-ра.
Мне, для детского садика в котором Iрасч.=88А, Р=57кВт по ТУ необходимо установить проходную ТП J) . Вот я думаю схему... КТП, 2 тр-ра по 63 КВА, будут оба работающие... или сделать 1н - рабочий, 2й - резервный?
И какой коэффициент загрузки для таких тр-ов, у меня почти впритык :(
согласно ВСН 97-83
1.8. Построение системы электроснабжения следует производить таким образом, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально воз-можным использованием пропускной способности этих элементов.
Резервирование питания электроприемников потребителей должно предусматриваться в соответствии с их категорийностью при минимальных затратах средств и электрооборудования.
Применение резервных линий и трансформаторов, не несущих нагрузку, допустимо как исключение при наличии технико-экономических обоснований.
Согласно правил технічної експлуатації електроустановок споживачів
2.19. Обладнання електроустановок, що прийняті в експлуатацію, повинно знаходитись в одному з таких оперативних станів: у роботі, резерві, ремонті або консервації.
3.15. Справність резервних елементів РУ (трансформаторів, вимикачів, шин тощо) необхідно регулярно перевіряти увімкненням під напругу в строки, встановлені виробничими інструкціями.
Поєтому если ТЄО покажет, что установка неработающего (резервного ) трансформатора єкономичнее ( чем напр. тянуть линию 0,4кВ от ТП РЄСа, установка ДЕС итд.) - ставте.