Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Swet від 08 Липень 2009, 17:47:22

Назва: электрокотел
Відправлено: Swet від 08 Липень 2009, 17:47:22
Надо запитать эл.котел 220В 4кВт от щита 0,4кВ на расстоянии 200м. Посоветуйте пожалуйста,каким напряжением лучше подвавать питание 220 или 380? И обязательно ли ли ставить УЗО на вводе?(требуется учет эл.энергии). Спасибо.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Sergey U. від 08 Липень 2009, 18:08:17
Цитата: Swet
Надо запитать эл.котел 220В 4кВт
Цитата: Swet
или 380
    А простите как можно запитать котел, который на 220В напряжением 380?. Надо тянуть сеть 220В и рассчитывать линию по падению напряжения. А УЗО необходимо ставить если групповая сеть розеток, а к стационарным потребителям необязательно. В данном случае это может определить проектант (в целях дополнительной защиты т.к. котел - вода!
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Quik від 08 Липень 2009, 18:11:48
Деякі виробники ставлять ПЗВ всередині котла... На решта питань відповів Sergey U.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Swet від 08 Липень 2009, 18:41:43
Благодарю!
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Generator від 08 Липень 2009, 23:11:12
уважаемые коллеги:
Sergey U.
Quik
Swet

А как насчет потерь =-0?
Какие будут потери ОЙ-ОЙ ОЙ =-0!, а если учесть что этот котел питается "как пить дать" не от ТП, то 2,5% до ВРУ (ГРЩ, ЩС, ЩР), считай что уже съедены :thumbsdown:.
Результат, Al-кабель 50кв. мм или 25кв. мм по меди.
Пойдет ли на ЭТО заказчег 8), я думаю нет.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: SKlim від 09 Липень 2009, 07:52:47
Quote (selected)
Пойдет ли на ЭТО заказчег , я думаю нет.
А что, есть альтернатива? Не пойдет - так будет мерзнуть.
А УЗО на такой линии я бы поставил. Кроме больших потерь, ток КЗ наверняка маленький будет.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Quik від 09 Липень 2009, 09:54:14
Цитата: Generator
Результат, Al-кабель 50кв. мм или 25кв. мм по меди. Пойдет ли на ЭТО заказчег , я думаю нет.
а що ви пропонуєте, передавати на напрузі 10кВ? Тоді кабель буде менший, але тр-ри будуть ой-ой...
Цитата: SKlim
А УЗО на такой линии я бы поставил. Кроме больших потерь, ток КЗ наверняка маленький будет.
При чому тут ПЗВ до струму КЗ???  =-0

Назва: Re: электрокотел
Відправлено: inspektorpo від 09 Липень 2009, 10:41:11
Цитата: Quik
При чому тут ПЗВ до струму КЗ???
На мой взгляд SKlim, и не связывал УЗО с КЗ.
С точки зрения пунктуации, предложение как законченная единица речи оформляется в конце точкой. :D
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Generator від 09 Липень 2009, 11:08:54
Цитата: SKlim
А УЗО на такой линии я бы поставил.
Что хочу сказать насчет УЗО на линии, в Российских ПУЭ (изд. 7) есть такой пунктик:
Quote (selected)
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Нет ли в Ваших Украинских нормах подобного? Если есть, то вопрос "с УЗО на линии" снимается автоматически.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Quik від 09 Липень 2009, 11:10:30
Цитата: inspektorpo
С точки зрения пунктуации, предложение как законченная единица речи оформляется в конце точкой.
а виглядає, як аргумент до першого речення  :D якщо я не правильно зрозумів - питання знято  ;)

Цитата: Generator
Нет ли в Ваших Украинских нормах подобного?
Є. Тільки в нас 0.3мА на 1А. В такому випадку ПЗВ можна поставити в кінці лінії.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Electrician від 09 Липень 2009, 11:11:23
Swet, интересно, просветите для общего развития, что это за "котелок" (на почетное звание "котел", он с такой мощностью, как то не тянет) такой, на 4 кВт? Если это действительно котел (на ТЭНах? или электродный?), то для него не так критична потеря напряжения - ну будет чуть меньше/дольше нагреваться вода. Потом еще можно рассмотреть вариант питания котла, выпрямленным напряжением (если он на 220 В). Тогда можно протянуть линию 380 В значительно меньшего сечения, чем при однофазном питании, поставить в конце 3-х фазный выпрямитель и вперед. ТЭНу (опять таки, если там ТЭНы) все равно - переменный ток или постоянный, в его сопротивлении отсутствует индуктивная составляющая (косинус 1). Такое вот предложение/размышление
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: SKlim від 09 Липень 2009, 13:30:05
Про ток КЗ я написал потому, что при маленьком токе КЗ время отключения линии может быть больше нормативного (0,4 сек). Если нет системы уравнивания потенциалов (скорее всего), то установка УЗО обязательна (2.8.5 НПАОП 40.1-1.32-01). Я думаю, что если и есть, то УЗО не помешает.
Generator, у нас 0,3 мА на 1 А. 4 кВт = 18,1Ах0,3=5,5А < 10 мА=30мА/3. Только УЗО надо ставить, конешно, не в начале линии, а перед нагрузкой. Даже если брать 0,4 проходит.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Swet від 09 Липень 2009, 17:59:00
Electrician, это котелок "ЭКО2-4" - на ТЭНах. А если двухфазную сеть проложить?  сечение немного меньше будет.
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: Electrician від 10 Липень 2009, 09:58:47
Двухфазная сеть, не есть совсем хорошо - в этом случае, потребитель на неё должен быть рассчитан. Тут или 220 В, или 380 В с выпрямленным напряжением на ТЭНы и переменным (отбор до выпрямителя) на автоматику (если позволяет схема котла - пока в инете не смог найти более-менее подробных сведений об этом котле). Но я считаю, что 25 квадратов по меди много, мне кажется (по расчету), что и 16-ти хватит при однофазном питании. Но не мешало бы проверить, если возможно, напряжение сети в месте подключения кабеля (на том самом щите 0,4 кВ) в периоды максимума нагрузки, чтобы не оказалось, что и 50-ти квадратов не хватает
Назва: Re: электрокотел
Відправлено: 3oloS від 10 Липень 2009, 10:52:32
Swet, судя по паспорту:
1.1 Электрический нагреватель для систем водяного отопления (далее по тексту "ЭКО") предназначен:
....
-   работы при однофазном (Uф = 220В) или трехфазном (Uл = 380В) включении в электросеть переменного тока частотой 50 Гц.
http://protek.if.ua/dowload/passport_eko.pdf
и в таблице параметров то же самое