Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: dedugan4i від 07 Липень 2009, 13:46:16
-
Имеется 41 ж/б опора. Заказчик хочет внешнее освещение на этих опорах. Через одну. Т.е. получаем 20 светильников по 150Вт. = 3кВт. А теперь самое главное - протяженность линии 1800 метров. Как бы выполнили и чем мастера данного форума? Слишком сильные потери получаются. Тянуть три фазы СИПом? Вобщем собственно вопрос...
Сразу в нагрузку несколько вопросов:
1.Тянуть можно по системе ТNC? Т.е. с РЕN проводником? Или надо TNS?
2.Как заземлять опоры? Как обычно через 200метров?
Заранее огромное спасибо
-
Для магістральної лінії мінімальний переріз провода СІП має бути не менше 25 мм² . Для такого перерізу , для трифазної лінії , при довжині 1800 м і потужності 3 кВт спадок напруги буде не більше 2,6% . Система з PEN провідником . Заземлення згідно п. 2.4.34...2.4.44 ПУЕ .
-
протяженность линии 1800 метров
1. може, є можливість заживити з двох сторін? (виконати по 900м?)
2. Використати економні лампи? (менше навантаження, і відповідно менші втрати напруги?)
Как заземлять опоры? Как обычно
думаю, що так. Це ж магістраль. Чи є якісь особливості стосовно лінії зовн. освітлення?
-
див. тут
http://eom.com.ua/index.php/topic,350.0.html
і відповідно далі.
-
Тянуть три фазы СИПом
1.п. 6.3.15 ПУЭ: ... сети наружного освещения, как правило, выполняют с TN-C системой заземления.
2.ПУЭ гл.2.4 Повітряні лінії електропередавання напругою до 1 кВ пп.2.4.33-2.4.44 Заземлення. Захист від перенапруг
ссылки в нагрузку
http://eom.com.ua/index.php/topic,333.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1742.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1741.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,2325.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,42.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,350.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,2478.0.html
-
Ну вот если я одну фазу тянуть буду (ну вот допустим), то мне провод надо по падению напряжения 150мм2. А если СИП 4х25мм2 то все хорошо. Но как так может быть? В нуле все равно будут те же 3 кВт. На фазу цеплять поровну светильников? Тогда получается 1 Квт на 25-ое сечение. Это тоже не проходит по падению при 1800м. Немного запутался.
-
Немного запутался.
почитай у Кнорринга http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=512 стр.302-307 там расчет дельта U% (или, соответственно сечения S) зависит от величины используемого U
-
цитата "Ну вот если я одну фазу тянуть буду (ну вот допустим), то мне провод надо по падению напряжения 150мм2" --
Ні! Це ви навантаження перенесли в кінець лінії :).
В даному випадку навантаження рівномірно розподілене вздовж всієї лінії, тому переріз треба менше.
-
Да! Пересчитал уже. Позволяю тупить в этом форуме (извините). Получается 95мм2
-
На фазу цеплять поровну светильников?
Да.
Но как так может быть? В нуле все равно будут те же 3 кВт.
Трехфазные электрические цепи
Основные понятия и определения (http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm)
4х25 нормально проходит при потерях 2,5%.
Падение напряжения "грубо" надо считать для 900м, а не для 1800.
-
Падение напряжения "грубо" надо считать для 900м, а не для 1800.
Можно узнать почему?
-
Там же, в Кнорринге, чуть дальше, стр.309 Упрощенные расчеты сетей по потерям напряжения
-
Падение напряжения "грубо" надо считать для 900м, а не для 1800.
Можно узнать почему?
Потому, что нагрузка равномерно распределена по линии
-
Понял. Можно считать грубо - 900метров. Можно считать по точнее - 0,150(86+172+258+....+1800). Число 86 - длина двух пролетов. (светильник через одну опору вешается). Это я про момент нагрузки.
-
А как рассчитать сколько будет стоить проект?. Это как проект воздушной линии? Или другая позиция? Имею ввиду из справочника.
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,1553.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,199.0.html
-
:D Два спасибо!
-
Стоп! Скажите какой сейчас коэффициент по приказу минстроя на проектные работы? 7.77 или больше?
-
7,77
-
Пример кошториса на проектные работы по наружному освещению 0.25км
-
Возобновляю вопрос! Скорее всего выдадут техусловия на подключение от двух разных точек по краям линии 1800м. Я посчитал, что если тянуть две линии СИП 2х25 то все получается отлично по потерям.
Вопрос: можно ли вешать двухпроводный СИП? Не запрещено ли?
-
dedugan4i, в п. 2.4.11 ПУЭ сказано, что магистральные участки ПЛИ рекомендуется делать трехфазными. Рекомендуется - тоесть необязательно, темболее промышленность выпускает двухпроводный СИП.
-
Для зовнішнього освітлення необхідно передбачати нічний режим , де приблизно 2/3 світильників мають бути в нічний час відключенні . Так що однією групою виконати освітлення не вийде .
-
а это согласно какого пункта правил? Заказчик хочет чтобы горели все светильники...
-
Если заказчик хочет - то так и делайте.
-
Можно возобновить тему? Представьте, к вам приходит государственный заказчик и говорит: линия 3 км(!). Освещение на каждой опоре по два светильника 500Вт (2х500=1кВт). Точка подключения - одна КТП в начале линии (уже есть ТУ). Вы считаете потери, и получается 416 сечение алюминиевого провода.
Что бы вы на моем месте заказчику предложили?
-
Что бы вы на моем месте заказчику предложили?
Ви завищили переріз провода , адже навантаження у вас не точкове а рівномірно розподілене по всій довжині . При наявності таких технічних умов необхідно прокласти по опорах декілька трифазних ліній і розподілити між ними навантаження .
-
навантаження у вас не точкове а рівномірно розподілене по всій довжині
Я посчитал с этим расчетом. А тянуть несколько трехфазных линий - это как минимум 4!
-
dedugan4i, а яка відстань між сусідніми опорами? І що за джерела світла якщо не секрет?
-
50м, а насчет источников, то это я беру с запасом. А так реально будут 250 лампы стоять. Но рпсчет надо делать, так как будто это 500Вт
-
Формула з кошторису (382+194,4*0,25)*1,15*1,0*7,77.
Поясніть, який вигляд має формула спчатку і значення її складових . не зрозумів 194,4*0,25 та коефіцієнт 1,0. Не своєчасно, але треба розібратися.
-
Aksikus, 384 и 194,4 это коэф. а и b, надо смотреть по таблицам для соответствующего раздела, 0,25 - это переменный коэф. (как вариант длина вашей линии)
З.Ы. посмотрите http://eom.com.ua/index.php/topic,199.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,199.0.html)
-
382 - постоянная часть затрат;
194,4 - основной показатель объекта (метры, кубометры и т.п.);
0,25 - расценка за единицу показателя объекта (коряво написал, но ...);
1,15 - вероятно, коэффициент учитывающий стадию РП;
1,0 - коэффициент к сборнику цен;
7,77 - индекс Госстроя к стоимости проектных работ, определяемых по СЦПР
-
в загальному вигляді (а+б*х)*к1*к2*к3,
де а та б -- дані в таблиці, в ціннику.
а -- це якби постійна вартість (не залежить від довжини лінії),
б -- це вартість, яка якраз множиться на довжину лінії.
1,0 -- це очевидно к-т, який враховує фактори, що ускладнюють проектування (наприклад, сейсмічна зона чи ще шось). В даному випадку нема таких факторів, тому і 1.
-
"ДБН Д.1.1-7-2000 Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины" и "СЦПР-Общие Указания" в приложенном архиве
-
а нельзя поставить ящик ПВ горсвета посередине линии, проложить к нему кабель и от этого ящика выполнить освещение в разные стороны...я бы заказчику так посоветовал, все-таки есть разница 1800 м и 900м...а по ценам есть специальный ценник на освещение №64 кажется, плюс человекодни добавь и получишь свое...за такой проект со всеми согласованиями я бы взял 10-15 тыс. грн