Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:34:41

Назва: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Otter від 14 Лютий 2019, 17:34:41
Добрый день. Прошу совета, особенно тех, кто уже проектировал на данном оборудовании
Что имеем: 6 этажную больницу, тип СО-3, согласно изм.№2 п.7.101 ДБН В.2.2-10-2001 оповещение делаем согласно ДБН В.2.5-56:2014
Суть проблемы: пообщавшить с техническим представителем поставщика получил больше вопросов, чем ответов. Согласно его слов, для того, чтобы иметь возможность контролировать целостность линии оповещения мне необходимо радиальным шлейфом последовательно подключать все акустики в зоне оповещения, при чем расключение  производить напрямую на керамической колодке акустики не используя огнестойкие коробки вообще. Я понимаю, что соответствие акустических систем EN-24 не делают их огнестойкими, а так же коммутация кабеля без огнестойких коробок нарушает п.9.6.6 ДБН В.2.5-56:2014

Вопрос: 1. Есть ли где-то конкретное требование для контроля целостности линии оповещения, кроме сомнительных п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014 и п.6.11.2 EN54-14
Исходя из этого думаю над двумя способами расключения (с использованием огнестойких коробок, естественно):
Spoiler (click to show/hide)
Заранее благодарен.
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Сугор від 14 Лютий 2019, 17:39:14
Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:34:41
не используя огнестойкие коробки вообще.
Огнестойкость коробки осуществляется за счет наличия керамического клемника, сама по себе коробка не является огнестойкой. И если в оборудовании уже есть керамический клемник, то зачем еще и коробка?
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: rga від 14 Лютий 2019, 17:51:42
Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:34:41
Вопрос: 1. Есть ли где-то конкретное требование для контроля целостности линии оповещения, кроме сомнительных п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014 и п.6.11.2 EN54-14
Нет.
Цитата: Сугор від 14 Лютий 2019, 17:39:14
И если в оборудовании уже есть керамический клемник, то зачем еще и коробка?
Как правило, оповещение ведем кабелем 2х1,5, иногда 2х2,5 и очень редко 2х0,8. Кабель 2х1,5, причем 2 шт. (вошел - вышел) далеко не всегда можно затолкать в предназначенное для него место в динамике. Поэтому схема - магистраль 2х1,5 с коробками  и ответвление на динамик 2х0,8 - это нормальное явление. Кроме того, не всегда удобно расключать магистральный кабель прямо на динамиках, врезанных в подвесной потолок. Куда удобней врезать динамик со шнурком 2х0,8, а его уже расключить на настенной коробке.
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Otter від 14 Лютий 2019, 17:57:19
Цитата: Сугор від 14 Лютий 2019, 17:39:14
гнестойкость коробки осуществляется за счет наличия керамического клемника, сама по себе коробка не является огнестойкой.

Возможно, тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
Spoiler (click to show/hide)
напомню, они должны выстоять не менее 30 мин.
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Сугор від 14 Лютий 2019, 18:03:38
Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:57:19
тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
точно так же как и в этой коробке, данная коробка - обыкновенный ПВХ покрашенный в оранжевый цвет
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Otter від 14 Лютий 2019, 18:39:51
Цитата: Сугор від 14 Лютий 2019, 18:03:38
Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:57:19
тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
точно так же как и в этой коробке, данная коробка - обыкновенный ПВХ покрашенный в оранжевый цвет
Тот есть сгорят и оборвут частично/полностью зону оповещения? ::)
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Сугор від 14 Лютий 2019, 18:56:47
Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 18:39:51
Тот есть сгорят и оборвут частично/полностью зону оповещения?
Не совсем понимаю в чем проблема? Мне кажется проблема больше в том что написала rga  У динамика есть сертификат Е30? если есть то можно расключать в оборудовании (если получится), если нет, то нужно ставить коробку с сертификатом на Е30
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: iop від 14 Лютий 2019, 21:20:24
Если там в наличии керамические клеммники, то в чем проблема?
 У "веллез" есть аналогичное решение, с индексом "м"-
Quote (selected)
Соответствует всем требованиям стандартов EN 54-24, ДСТУ EN 54-24 и BS 5839-8. Благодаря наличию двух вводов и керамических клеммных колодок и термопредохранителя допускается сквозное подключение к трансляционной линии.
Делаю без ответвлений, чтобы контролировать целостность цепи. Не знаю как в больнице, но на промышленном предприятии, если мышка перекусила провод, где-то далеко в цеху, через час после ТО, а система стоит в норме... ну сами понимаете.
С коробками, - контроль магистрали, как минимум, организуйте. :)
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Otter від 15 Лютий 2019, 09:28:15
Цитата: iop від 14 Лютий 2019, 21:20:24
Если там в наличии керамические клеммники, то в чем проблема?
Проблема в том, что для того чтобы завести медные жилы в керамический клеммник необходимо предварительно удалить огнестойкую оплетку кабеля, а это значит что в случае пожара они перегорят и оборвут всю зону оповещения
Цитата: iop від 14 Лютий 2019, 21:20:24
Делаю без ответвлений, чтобы контролировать целостность цепи. Не знаю как в больнице, но на промышленном предприятии, если мышка перекусила провод, где-то далеко в цеху, через час после ТО, а система стоит в норме... ну сами понимаете.
С коробками, - контроль магистрали, как минимум, организуйте.
Спасибо, как раз на этом и были сомнения
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Сугор від 15 Лютий 2019, 10:13:29
Цитата: Otter від 15 Лютий 2019, 09:28:15
для того чтобы завести медные жилы в керамический клеммник необходимо предварительно удалить огнестойкую оплетку кабеля, а это значит что в случае пожара они перегорят и оборвут всю зону оповещения
а если кабель заводить в оранжевую коробку, то этого не произойдет?
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Gannibal від 15 Лютий 2019, 14:10:14
Если все громкоговорители находятся в одной зоне оповещения то можно вообще не заворачиваться по поводу кабеля и тянуть все к примеру ВВГнг на прямую через громкоговорители без коробок.
Согласно п.5.16.1  ДБН В.2.5-56:2014 огнестойкость кабеля должна обеспечиваться за пределами зоны оповещения.
"5.16.1   Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (С01), 2-го (С02) типів за межами зони, що ними обслу¬говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а С03, С04 та С05 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9.Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (С01), 2-го (С02) типів за межами зони, що ними обслу¬говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а С03, С04 та С05 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9."

P.S.
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: rga від 15 Лютий 2019, 16:19:58
Цитата: Gannibal від 15 Лютий 2019, 14:10:14
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3
Ну, да, Бушиленко любит поехидничать на эту тему. Как я поняла, проверка проектировщика на вшивость.  :D
Назва: Re: Оповещение на базе Bosch Plena
Відправлено: Otter від 15 Лютий 2019, 17:17:42
Цитата: Gannibal від 15 Лютий 2019, 14:10:14
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3
п.6.11.2 EN54-14
п.9.6.5 ДБН 56:2014