Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: erika24 від 23 Червень 2009, 02:28:54

Назва: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 23 Червень 2009, 02:28:54
Ув. форум ;) Заказчик хочет >:( что-то типа этого :-[ аргументируя, тем что может посадить бесперебойник на одну из фаз :o и таким образом критичные компьютеры могут спокойно завершить работу  =-0 в схеме в боксах автоматы вырубают компьютеры в пределах одного помещения  ??? как лучше доработать схему чтобы и заказчики сыты и проектировщики целы :'(
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Леонідович від 23 Червень 2009, 05:51:46
erika24, если
Цитата: erika24
Заказчик хочет

Цитата: erika24
посадить бесперебойник на одну из фаз
, то в боксах, неверное, нужно установить однофазные АВ, чтобы
Цитата: erika24
критичные компьютеры могут спокойно завершить работу
на одной из фаз
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 23 Червень 2009, 08:34:09
боксы с автоматами согласно ДНАОП 0.00–1.31–99
"2.3.9 У приміщенні, де одночасно експлуатується або обслуговується більше п’яти персональ-них ЕОМ, на помітному та доступному місці встановлюється аварійний резервний вимикач, який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення, крім освітлення."
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Quik від 23 Червень 2009, 10:23:34
Цитата: erika24
в схеме в боксах автоматы вырубают компьютеры в пределах одного помещения
Цитата: erika24
У приміщенні, де одночасно експлуатується або обслуговується більше п’яти персональ-них ЕОМ...
по схемі у Вас максимум 4 робочих місця, навіщо ті бокси?
Якщо "заказчик хочет", то можна зробити два щитки - один робочий, другий через УПС і окремими групами тягнути.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Виктор від 23 Червень 2009, 13:51:20
Цитата: erika24
Заказчик хочет  что-то типа этого
по приложенной схеме за время, пока переключатся контакты L, отключатся компьютеры и уже никакой бесперебойник не поможет.
Цитата: Quik
Якщо "заказчик хочет", то можна зробити два щитки - один робочий, другий через УПС і окремими групами тягнути.
Годится.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Stvm від 23 Червень 2009, 16:06:11
А что, УПС около каждого компа поставить нельзя??
Это будет дешевле, чем ставить  один УПС на пять машин. Недешевая это вещь, если заказчика действительно волнует гарантированное время работы. Ведь надо учитывать, что в розетки рабочего места, запитанного через УПС  будет включен и принтер, который просто увеличит расчетную мощность УПСа и в условиях аварии будет просто балласт, уменьшающий время гарантированной работы.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Quik від 23 Червень 2009, 17:15:59
Цитата: Stvm
будет включен и принтер, который просто увеличит расчетную мощность УПСа и в условиях аварии будет просто балласт, уменьшающий время гарантированной работы.
якщо прінтер не друкує, то там тільки декілька Вт на лампочку, і то, якщо вона є  :)
Цитата: Stvm
А что, УПС около каждого компа поставить нельзя??
Это будет дешевле, чем ставить  один УПС на пять машин
згідний, але це ж не зі своєї кишені...  :D
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 23 Червень 2009, 19:31:15
Quote (selected)
аварійний резервний вимикач,
и его ставить не надо =-0, а нам экспертиза все время грабли забивает :'( по этому поводу ???
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 23 Червень 2009, 19:35:33
Цитата: Виктор
по приложенной схеме за время, пока переключатся контакты L, отключатся компьютеры и уже никакой бесперебойник не поможет.
а по подробней можно :-[
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Виктор від 23 Червень 2009, 22:37:45
Цитата: erika24
а по подробней можно
Время переключения не равно нулю, т.е. будет иметь место кратковременное пропадание напряжения в результате чего с большой долей вероятности компьютер выключится.
У Вас никогда не было случая: при мигании сети (без УПСа) компьютер выключался.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Quik від 24 Червень 2009, 16:36:33
Цитата: Виктор
Время переключения не равно нулю, т.е. будет иметь место кратковременное пропадание напряжения в результате чего с большой долей вероятности компьютер выключится.
Якщо L1-L3 це контакти АВР то 100% виключеться або почнеться перезавантажуватись, в АВР час перемикання біля 0.5с.
Для безперебійної роботи УПС завжди треба включати послідовно в схему.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 24 Червень 2009, 23:59:52
Цитата: Quik
L1-L3
это три отдельных переключателя :-[ и предполагается что одна из фаз будет через бесперебойник ::), кстати заказчик делает офис :thumbsdown: и при том он местный провайдер ??? и утверждает что для него это вариант :thumbsup:а боксы :'( согласно мнения нашего эксперта  
и в вдогонку :P как правильно место для диф реле до автоматов или после? :( потому как мудрые головы :D утверждают что сначала автоматы на щите  8) а в боксах дифы
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Electrician від 25 Червень 2009, 09:48:52
Цитата: erika24
как правильно место для диф реле до автоматов или после? Sad потому как мудрые головы Grin утверждают что сначала автоматы на щите  Cool а в боксах дифы
Пожалуй в этом конкретном случае, лучше сначала автоматы, если есть уверенность или расчет, что они отключат КЗ в конце участка (на розетках/за ними). В противном случае, при КЗ на участке между щитом (ДифРеле) и боксом, пока сработает вводной автомат, диф может уже и того ...
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: SKlim від 25 Червень 2009, 11:14:45
Не нравится мне такая схема. Я еще понимаю светильники в большом помещении трехфазной линией запитать, куда не шло. А розетки, тем более на компы, которые являются источником гармоник, кратных 3 - зачем? Я понимаю, что нагрузка там аховая, но все-таки. Неужели на кабеле большая экономия получится?
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Denis від 25 Червень 2009, 15:27:54
Полностью согласен с SKlim, и с Quik,  за время срабатывания компы выключатся или перезагрузятся.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Quik від 26 Червень 2009, 10:13:45
Цитата: erika24
предполагается что одна из фаз будет через бесперебойник
а по схемі всі три фази через УПС
Цитата: erika24
L1-L3 это три отдельных переключателя
а переключати вручну збираєтесь?  ;)
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: erika24 від 26 Червень 2009, 20:14:29
Цитата: Quik
а по схемі всі три фази через УПС
нет УПС вход трефазный, а выход однофазный
Цитата: Quik
а переключати вручну збираєтесь?
да определенная с фаз заведомо идет через УПС, такое пожелание
а вобще может кто предложить :-[ что-то  в таком же духе :) чтоб и компьютеры не тухли :'( и заказчик :D
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: SKlim від 30 Червень 2009, 09:05:53
Если я правильно понял что нужно, то я бы сделал все однофазным, кроме УПСа. С УПСа питание на групы позеток можно пустить через модульный переключатель типа такого http://www.oez.ru/catalog.asp?thema=4830&category=766&item=33070 (http://www.oez.ru/catalog.asp?thema=4830&category=766&item=33070), что позволит питать именно выбранную группу (любую) а не одну фазу.
Назва: Re: розетки к компьютерным местам с разными фазами
Відправлено: Quik від 30 Червень 2009, 11:20:08
Цитата: erika24
Цитата: Quik
а переключати вручну збираєтесь?
да определенная с фаз заведомо идет через УПС, такое пожелание
який тоді зміст переключати на УПС, якщо всі компи потухли? Щоб потім знову включити і ще 10хв попрацювати?

Повторю свою пропозицію: зробіть два окремих щитка один робочий (ЩР), другий - безперебійний (ЩБ), який живиться через УПС. УПС можна заживити від робочого щитка. Всі групи зробіть однофазними. На робочому місці поставте 4 розетки: дві безперебійні (для компа і монітора), які будуть живитися від ЩБ і дві робочі (для принтера і ще чогось) від ЩР.
Якщо замовник дуже хоче, то можна при виході поставити той бокс із вимикачами.

ПС. Замість 2х щитків можна зробити один із двома секціями (якщо груп небагато)