Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: stalker від 03 Лютий 2008, 15:58:53
-
ответьте новичку какой допустим перекос
и каким нормативом регламентируется величина неравномерности нагрузки
СП 31-110 гласит:
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.
9 пункт СП31-110 относится к освещению, а вцелом к электроснабжению каким образом регламентируется неравномерность поясните если нетрудно? каким нормативом?
-
Не знаю каким нормативом, но старайся вообще не делать перекоса (если это возможно). Надо чтобы было равномерное распределение по фазам
-
расчет асимметрии
-
У меня такой глупый вопрос:
чем чреват перекос фаз?
Вот стоит щит, мы проектировщики красиво все разбили по фазам - красота. Заказчик, построил и потом в експлуатации взял и выключил все автоматы одной фазы, что будет и чем это плохо? :-[
-
Это чревато снижением напряжения
Такая ситуация сейчас в селах и дачных участках, где все действуют по примеру соседа.
Один подсоединился к паре проводов и остальные на них вывешиваются.
И потом при очень большом токе в нулевом проводнике возможен его перегрев и как следствие обрыв,
а обрыв в свою очередь приводит к появлению в розетках завышеного напряжения около 380В. И бытовая техника выходит из строя.
-
У меня в селе очень любят пользоваться "козлами" (сварочные апараты). Изза этого у многих людей начелись проблемы с бытовой техникой, особенно с холодильниками... Там двигателя очень чуствительны к перепадам напряжения. Мне порекомендовали чтоб не перекидывать провода по фазам собрать щиток и ввести в него 3 фазы. Теперь с помощю переключателя просто меняю фазу при скачках напряжения...
-
Еще есть устройство ( забыл точное название) внешне выглядит как РНПП-311, которое выполняет автоматически выбор менее загруженой фазы и переключает на него потребители.
-
Во нашел его описание
Переключатель автоматический электронный фаз ПЭФ-301
Предназначен для питания промышленной и бытовой однофазной нагрузки 220В/ 50Гц от трехфазной четырех провоной сети 3х380+N с целью обеспечения бесперебойным питанием особенно ответственных потребителей и защиты их от недопустимых колебаний напряжения в сети. В зависимости от наличия и качества напряжения на основной фазе(установлен приоритет -линия 1), производит переключение однофазной нагрузки на эту фазу. Защищает нагрузку любой мощности: до 3,5 кВт- непосредственно выходными контактами реле, свыше 3,5 кВт- через магнитный пускатель, в разрыв питания катушки которого включаются выходные контакты реле.
-
Классная штука ну только если есть 3-х фазный ввод :(
-
если есть 3-х фазный ввод
Перемикачі фаз АПФ , ПП Електросвіт , м. Львів
-
Вот стоит щит, мы проектировщики красиво все разбили по фазам - красота. Заказчик, построил и потом в експлуатации взял и выключил все автоматы одной фазы
У меня тоже вопрос. Вот делаю я освещение цеха, светильники в 3 ряда параллельно окнам. Освещение разбила на 3 группы соответственно, на фазу по группе. А им в процессе эксплуатации не нужен свет возле окна в данный момент времени. Соответственно две фазы загружены, одна нет. И что? Или я что-то не то делаю? Вроде все просто, а этот перекос фаз меня ставит в тупик... :( И на одну фазу все не посадишь - там нагрузка внушительная. И разбивать на более мелкую нагрузку фазы не вижу смысла: дополнительные выключатели, кабель=подорожание. Или не заморачиваться?
-
designer, перекос, в данном случае, не страшен, нагрузка на кабель будет не больше чем при равномерной нагруге. Но лучше было бы посмотреть чертежи, возможно, есть решения по лучше. Если в цеху есть вращающиеся детали, а освещение осуществляется газоразрядными лампами, и есть вероятность, что группы будут работать не все, то все группы желательно делать трехфазными, чтобы избежать стробоскопического эффекта. Но из личного опыта могу сказать, что если освещение не будет управляться автоматически, то свет будет включен постоянно
-
все группы желательно делать трехфазными
Точно! Сугор, спасибо! Как я сама до этого не додумалась!
-
я освещение цеха, светильники в 3 ряда параллельно окнам. Освещение разбила на 3 группы соответственно, на фазу по группе.
designer, если я Вас правильно понял, Вы на каждый ряд светильников посадили свою фазу.
Это не правильно.
Светильники в одном ряду необходимо чередовать по фазам. Один ряд = одна трех фазная группа освещения. Только таким способом можно добиться равномерности нагрузи.
и как вариант.
Почему неправильно? Можно ссылку на пункт НТД, запрещающий это?
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, спасибо, уже поняла ошибку.
-
По фазам А, В и С протекал ток от 1,5 до 2,5 ампер, а через "0" - 72,5А
=-0
Корсаков Дмитрий Юрьевич, при любых раскладах (при любом перекосе) ток в нулевом проводнике не может быть больше чем в самом нагруженом фазном. Даже если токи складывать арифметически то 2,5 х 3 = 7,5А, но ни как не 72,5 =-0. По нормам на одну фазу освещения можно ставить автомат не более 63А. Есть еще требование по максимальному количеству ламп на фазу... При равномерной нагрузке (возмем к примеру 5квт на фазу) при трех фазном подключении 15кВт - 23А, при работе только одной фазы 5кВт - 23А (без учета косинуса). При трехфазном подключении есть только одно преимущество меньше ток на фазу и меньше падение напряжения, т.е. можно выбрать кабель меньшего сечения или проложить линию большей длины. Ну и конечно отсутствие стробоскопического эфекта.
-
Кстати, да, стробоскопический эффект тоже одна из важных составляющих в данном случае - цех ремонтно-механический, станки.
-
Надобно уточниться.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, в данном случае это не существенно, ток увеличится одинаково, что при однофазном подключении, что при трех фазном. Но в любом случае ток в нулевом проводнике не может быть больше чем в фазном.
Последствия на фото.
по фото трудно оределить причину, это может быть и из-за того что неправильно выбрали сечение (не учли косинус некомпенсированых ПРА) и плохой контакт в клемнике, и качество самого светильника, да мали ли что...
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а Вы не подумали о том что при монтаже кто-то совешенно случайно на N-проводник подключил одну фазу а на проводники А, В, С - N?
Ато в моих реализованных проектках по освещению складов такой проблемы не было замечено
-
Было? - Было. Это факт.
По фазам А, В и С протекал ток от 1,5 до 2,5 ампер, а через "0" - 72,5А.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, это даже теоритически невозможно...
-
при любых раскладах (при любом перекосе) ток в нулевом проводнике не может быть больше чем в самом нагруженом фазном.
Сугор, я тоже так раньше думал, но не все так просто. См. выпуск 1-2010 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4344.0), начиная со стр. 14.
-
Ато в моих реализованных проектках по освещению складов такой проблемы не было замечено
не поленитесь - проверьте
:)
В щите используется автоматическое управление освещением, включающее в себя контроль параметров питающей линии.
Групповые автоматы с нейтралью на 25А
Вы не ответили на мой вопрос. В проводниках А, В, С точно были фазы А, В и С?
-
Generator, не буду утверждать, но по моему, даже с учетом гармоник, такой разницы в токах между фазами и нулем неможет быть.
Из рисунка 16 видно, что... In=1.7Iф
2,5 х 1,7 = 4,25А. 4,25 и 72,5 это цифры не одного порядка (разница в 17раз)
При этом в статье речь идет об блоках питания офисной техники. В какой-то мере к ним можно отнести и ЭПРА, но у ЭПРА при наличии гармоник относительно хороший косинус, а у некомпенсированых ПРА плохой косинус, но отсутствует проблема гармоник. И уж тем более данная проблема не связана с несиметрией (перекосом) нагрузки, а тема начиналась имено с этого.
-
http://www.e-audit.ru/quality/asymmetry.shtml (http://www.e-audit.ru/quality/asymmetry.shtml)