Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: G@S від 16 Червень 2009, 12:27:45
-
Есть действующий обьект!
В ГРЩ заходит кабель ВРГ 3х35+1х10, нулевая жила подключается к шине заземления, и уже дальше все кабели отходящие тоже нулевой жилой подключаются к етой шине!
Сама шина к заземлению не подключена! Внутри помещения по стене идет полоса 25х4мм, и к ней подключены все приборы. Правильно ли такое решение, и какие последствия могут быть?
Спасибо.
-
А заземление есть? куда подключено?
-
Сама шина к заземлению не подключена!
интересная постановка "вопроса", все подключено к шине заземления, а она не заземлена.... =-0 А какой смысл всего этого заземления тогда ? или я чего-то недоганяю ?
-
внутренний контур подключен к внешнему заземляющему контуру!
Шина в ГРЩ не подключена к внешнему заземлению.
-
Вообще то, это все сильно напоминает систему заземления ТТ :)
-
Вообще то, это все сильно напоминает систему заземления ТТ
но на принципиальных схемах показано что нулевая жила подключена к шине заземления ГРЩ, и сама шина уже к заземлению.
Вот и думаю какие могут быть последсвия при таком нарушении. :o
-
Даже если это ТТ, металлический корпус ГРЩ должен присоединяться к заземлителю. Я сильно сомневаюсь что шкаф пластиковый или шина от него изолирована.
По старому ПУЭ заземление оборудования при условии его зануления разрешалось. Ноги у этого дела растут, как мне рассказывали, с еще более старого варианта ПУЭ, до 86 года, а может и более раннего, когда вроде бы электрооборудование до 1 кВ заземлялось.
-
Шкаф металический!
-
А кто-то сталкивался с такой вот проблемкой. В щит заводится два питающих кабеля (не взаиморезервирующих). Как это вообще делается? Тут что какая-то особая схема нужна?? Я так понимаю что их(два кабеля) подключают так же как и один: фазы- на одну шину (фазную), а PEN- на нулевую шину. Или я что-то не понимаю?
Например можно так?? Если не считать что это схема с АВР.
-
Если Вы имеете ввиду такой вариант (как пример): 2х(4х120), то подключается 2 жилы каждого кабеля на одну шину, т.е. 2 жилы с фазой А, 2 жилы с фазой В и т.д.
Ну это если я правильно понял вопрос :-[
-
т.е. кабели заходят каждый на свой автомат а после автоматов все фазы соединяются на одной фазной шине (пластине) ? А от этой фазной шины пойдут уже отходящие линии? Так?
-
т.е. кабели заходят каждый на свой автомат а после автоматов все фазы соединяются на одной фазной шине (пластине) ? Так?
На один и тот же "автомат"!
-
можливо йдеться про розчеплений кабель, тоді двох автоматів не потрібно, жили кожної з фаз з"єднуються на клемах одного автомата (або перед ним).
а взагалі без схеми важко розібратись, неясно поставлене питання.
-
неясно поставлене питання
К главному распределяющему щиту от ТП подходят 2 кабеля питания. (2 кабеля потому что мощность на ГРЩ 350 кВт). Каким образом организовать ввод их в щит и дальнейшее распределение электроэнергии потребителям?
-
tuilri, по схеме не понятно для чего по низкой стороне установлен РЛНД (по сути высоковольтный коммутационный аппарат) и где установлены QF1 и QF2, почему не один "автомат" In=630А ??? ??? ???.
Если отключится один из "автоматов", что произойдет объяснять не надо.
Для чего и где установлены QS1 и QS2?
-
ну насчет РЛНД это я дал маху конечно :) QF1 и QF2 установлены в ТП. Ты думаеш вместо QF1 и QF2 надо установить один автомат на 630? QS1 и QS2 установлены возле входа в щитовую где находится ГРЩ, чтобы при пожаре можно было отключить питание всего комплекса не заходя в щитовую.
-
думаеш вместо QF1 и QF2 надо установить один автомат на 630?
Однозначно :thumbsup:, не забудь также про селективность 8)
QS1 и QS2 установлены возле входа в щитовую где находится ГРЩ, чтобы при пожаре можно было отключить питание всего комплекса не заходя в щитовую
Рубильник однозначно должен быть тоже один на мощность 317кВт.
Быстрое отключение при пожаре - это очень хорошо, но любой идиот (при отсутствии пожара), может выключить этот рубильник =-0, просто так.
Если на рубильнике предусмотреть защиту от отключения идиотами (мех. замок), то при пожаре также понадобится ключ.
Смысла в рубильнике не вижу ИМХО.
Какое оборудование питает ГРЩ, хотя бы в кратце.
-
ну это промышленное предприятие и любые идиоты там не ходят. ГРЩ питает цех грануляции (измельчения отрубей, ну там дробилка токо на 100 кВт и там конвейеры и нориии понемногу). Получается от автомата на 630 идут 2 провода СИП 4х120 и эти провода объединяются в рубильнике и от рубильника идет уже один кабель например ВВГ соответсвующего сечения? Так?
Ну насчет рубильника ставить или нет вопрос конечно спорный.
-
ну это промышленное предприятие и любые идиоты там не ходят.
Поверь, их хватает везде.
СИП 4х120
Наверное хотел сказать 3х120+1х95
эти провода объединяются в рубильнике
Не знаю как по Украинским нормам, с вводом кабеля внутрь помещения и вводом СИП непосредственно в шкаф.
Мне инспектор ввод СИПа в шкаф учета на опоре зарезал и попросил объяснить как проложить СИП по опоре с верху в низ (проектное решение).
И ещё, к ТП ничего больше не подключено? Сомневаюсь.
-
Generator, tuilri резервирует воздушки на случая обрыва одной из них.
tuilri, у тебя, что ВЛ по разным маршрутам идут и какая их длина? В чем смысл резервирования.
-
Generator, tuilri резервирует воздушки на случая обрыва одной из них.
Бригадир, СИП 3х120+1х95 нагрузку в 317кВт не "потянет".
-
Бригадир, читай ответ №8. Это не взаиморезервируемые провода
-
tuilri, ответь.
к ТП ничего больше не подключено? Сомневаюсь.
-
К ТП больше ничего не подключено. Это я точно знаю.
-
К ТП больше ничего не подключено
Понятно 8).
Объясню, почему спросил:
Если ТП 400кВА существующая, то в РУ-0,4кВ фидерную панель на ток 630А не найдешь.
-
СИП 3х120+1х95 нагрузку в 317кВт не "потянет".
Не заметил.
Понятно Cool.
И что тебе понятно в этом "огороде". На фотке вообще на АВР похоже.
Категория надежности потребителя судя из схемы вообще - III.
Зачем все это нагромождение аппаратуры?
tuilri, длина линии 0,4 какая?
-
Бригадир, мне точно все понятно.
Например можно так?? Если не считать что это схема с АВР.
-
Если ТП 400кВА существующая
КТП проектируемая.
-
мне точно все понятно.
А по моему - перебор.
Я б ТПшку поближе к потребителю расположил, защитный автомат сразу после транса, кабелем 240, например АВВГ в шкаф (типа СПА с разработкой своего монтажа) на рубильник, там же учет, а потом распределение.
-
кабелем 240
Ну заказчик хотел воздушную линию - она дешевле получается.
-
А по моему - перебор.
Я б ТПшку поближе к потребителю расположил
Бригадир, извини друг, но это не по сути вопроса.
кабелем 240
Ну заказчик хотел воздушную линию - она дешевле получается.
tuilri, Бригадир имел ввиду участок от "автомата" до шкафа учета.
-
Ты думаеш вместо QF1 и QF2 надо установить один автомат на 630?
tuilri,
Однозначно
не забудь также про селективность
- Generator имел в виду, что 630 скорее всего будет стоять в ГРЩ цеха...
tuilri, все дальнейшие рассуждения имеют место быть только при условии, что ТЫ ЗНАЕШЬ схему ГРЩ 0,4 цеха и она ИМЕННО с ОДНИМ ВВОДОМ. я делала цех грануляции - у нас было 4 ввода - это как надо себя не любить, что бы такую мощность проводить ОДНИМ! вводом... :) а твоя схема - это следствие схемы 0,4 цеха....
а насчет отключения цеха
при пожаре без захода в щитовую- это даже не перебор, переборище.... ;) :D
-
tuilri, все дальнейшие рассуждения имеют место быть только при условии, что ТЫ ЗНАЕШЬ схему ГРЩ 0,4 цеха и она ИМЕННО с ОДНИМ ВВОДОМ. я делала цех грануляции - у нас было 4 ввода - это как надо себя не любить, что бы такую мощность проводить ОДНИМ! вводом... а твоя схема - это следствие схемы 0,4 цеха....
- ничего не понял
-
ничего не понял
может я чего не поняла... ???
я поняла так: есть ТП, есть ГРЩ 0,4кВт (цеха грануляции), установленное в цехе. нагрузка цеха 317кВт.
ты полагаешь, что в ГРЩ 0,4кВт стоит ОДИН вводной автомат (на все 317кВт) и автоматы распределения на нагрузкам цеха, поэтому от ТП идет ОДНА воздушная (по крайней мере так желает заказчик :) ) линия....
я делала цех грануляции - у нас было 4 ввода
это значит, что ГРЩ 0,4кВт состоит из 4-х вводных панелей и панелей распределения, соответственно питающих линий от ТП будет 4! поэтому
твоя схема - это следствие схемы 0,4 цеха
извини, если я поняла тебя не так..... :-[
-
поэтому от ТП идет ОДНА воздушная
идет два провода СИП 3х120+1х95. Это не взаиморезервирующие провода. А все началось с ответа №8. Я просто хотел получить совет как соединить эти два провода в щите ГРЩ и соответственно организовать дальнейшее распределение электроэнергии
-
идет два провода СИП 3х120+1х95. Это не взаиморезервирующие провода.
ну это и есть ОДНА воздушная линия :)
совет как соединить эти два провода в щите ГРЩ
очень просто: с помощью переходных шинок вводного автомата (которые надо дополнительно заказать в спецификации ГРЩ и указать какое сечение и сколько жил подключаются к шинкам)
принцип подключения - один СИП: А,В,С,PEN второй СИП: А,В,С,PEN. - это принципиально... вариант одного из ответов - объединение по две жилы на фазу недопустимо!
-
а я все-таки опять про свое - ты точно знаешь, что в ГРЩ - один ввод? если "да", то не обращай внимание на этот пост.... :)
-
совет как соединить эти два провода в щите ГРЩ
очень просто: с помощью переходных шинок вводного автомата (которые надо дополнительно заказать в спецификации ГРЩ и указать какое сечение и сколько жил подключаются к шинкам)
принцип подключения - один СИП: А,В,С,PEN второй СИП: А,В,С,PEN. - это принципиально... вариант одного из ответов - объединение по две жилы на фазу недопустимо!
а можно пример такой шинки (тип, название) я хоть потом поищу как хоть это все выглядет
А почему нельзя объединить фазу А одного провода и фазу А второго провода (т.е. подключить их на одну шину) ?
я так понял вы предлагаете подключить фазы одного провода к одной шине а фазы другого провода - к другой шине. Так? И эти шины между собой не связаны?
-
tuilri, предположу, что devchonka, хотела сказать, что не допустимо подключать два наконечника к зажиму "автомата", а дабы это исключить - необходимо заказать шинки, хотя мое мнение два наконечника под один зажим подсоединять можно.
Не сочтите за флуд
-
а насчет отключения цеха
при пожаре без захода в щитовую- это даже не перебор, переборище....
Ну хорошо, а для чего тогда вообще нужны рубильники?
-
Да, РЛНД непонятен, а в остальном рабочая схема. Не совсем правильная, но рабочая. Для полной корректности я бы разбил нагрузки цеха на 2 секции и запитал каждую своей линией. По потере напряжения кабели посчитаны?
-
Для полной корректности я бы разбил нагрузки цеха на 2 секции и запитал каждую своей линией.
А чего нельзя от одной секции?
-
Можно, схема рабочая, как я говорил.
НО: при срабатывании одного автомата на линиях при полной нагрузке второй вырубится также. Получится веерное отключение, хотя вероятность такого случая мала.
А при 2-х раздельных секциях часть потребителей остануться под напряжением.
-
а можно пример такой шинки (тип, название) я хоть потом поищу как хоть это все выглядет
tuilri, просто пишешь в опросном листе или в спецификции "для вводного автомата предусмотреть шинки для подключения 2-х кабелей сечением 4х240мм2" и все :)А почему нельзя объединить фазу А одного провода и фазу А второго провода (т.е. подключить их на одну шину) ?
tuilri, я именно это и предлагала, извини, если непонятно :(
я так понял вы предлагаете подключить фазы одного провода к одной шине а фазы другого провjavascript:void(0);ода - к другой шине. Так? И эти шины между собой не связаны?
а вот об этом я писала "ни в коем случае!!!!"
-
А чего нельзя от одной секции?
tuilri, если б ты разбил на 2 или более секций ввод в 0,4кВт, то не мучился бы с проблеммой ввода (линии, рубильника, подключения 2-х кабелей и т.д.)...
-
2 devchonka: я бы не стал сажать кабели в паралель на вводе грщ, а оставил рубильники QS, так можно вывести одну линию в ремонт или обслуживание.
Кстати, СИП не проклыдывается внутри помещений, надо бы сделать преход на АВВГ или аналог.
-
як ви виведети лінію в ремонт, якщо друга не потягне такого навантаження?
-
Quik, это было сказано для следующего случая:
я бы разбил нагрузки цеха на 2 секции и запитал каждую своей линией.
-
2 Quik: организационными мероприятиями: не включать всю нагрузку на время ремонта или обслуживания. Реализуется местным электриком, регламент утверждается руководством предприятия.
-
Всем спасибо за ответы. Теперь все понятно :)