Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Оголошення => Пропоную роботу => Тема розпочата: NeON2K від 09 Червень 2009, 10:11:28

Назва: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 10:11:28
Тема закрыта
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 11:08:45
переключение приемников с рабочего на резервный происходит автоматически или вручную?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 11:12:59
как завязана работа насосов с печами и возд. установками? - они работают сами по себе или автоматически (например при включении печей - включаются насосы и возд. установки)?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 11:13:58
не зарплаты ради, помощи для... :)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 11:18:16
по насосам: все импорошные фирмы, производящие насосы имеют целый набор шкафов управления к ним с разными функциями, можно подобрать что надо, ищи в инете
по печам и возд.установкам: только в паспорте указано как и через что их подключать - требуй с технологов

а вот как это все вместе завязано - ты еще не ответил
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 11:20:11
автоматическое переключение
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 11:24:40
Цитата: devchonka
имеют целый набор шкафов
, в том числе и автоматическим включением резервного
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 11:28:53
Цитата: devchonka
по насосам: все импорошные фирмы, производящие насосы имеют целый набор шкафов управления к ним с разными функциями, можно подобрать что надо
В данном случае - "голые" насосы с заказными под них двигателями
Цитата: devchonka
по печам и возд.установкам: только в паспорте указано как и через что их подключать - требуй с технологов
Это все независимые установки, паспортных данные - температурные режимы , мощности и все...
Цитата: devchonka
а вот как это все вместе завязано - ты еще не ответил
пока сам представляю смутно, схемы толковой технологической нет
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 12:10:23
Я так понимаю, что схема подключения обычная "линейка", а в шкафы раскидать по равномерности нагрузки
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 12:31:29
Цитата: NeON2K
схема подключения
NeON2K, не пугай меня и остальных такими словами!!! :D Схема подключенияделается по схеме управления (в твоем случае на каждой схеме разрисован шкаф управления и все внешние устройства (датчики, насосы и т.д.) с клеммниками, все кабели между ними с указанием с какой именно клеммы жила ушла и на какую именно клемму пришла...)  :)))))


Цитата: NeON2K
голые" насосы с заказными под них двигателями
  -  это чья, стесняюсь спросить гениальная идея??? (ты не на производстве, случаем, работаешь??? я, когда на литейном работала, у нас тоже такие оригиналы в лице директора были....), а движки по посадочным местам подходят?

 а что насосы совсем "древние"? если их еще выпускают - ищи шкафы в каталогах фирм производителей!!! Хотя бы схему и комплектацию - "на пальцах" не объяснить начинку :((((((((

однолинейная схема верна (если ты никаких доп. требований к надежности электроснабжения не скрываешь!) :). Если есть технологическое резервирование, электрическое необязательно.

по печам и возд. установкам - предусмотри автомат (в пластиковом корпусе, или АП-50 IP 54 на стене около каждого, если главный шкаф стоит не в этом же помещении, где находятся эти "звери"


Цитата: NeON2K
схемы толковой технологической нет
  -  alles!!!!! нет техн. цепочки - нет проекта!!!!!
не найдешь, придется делать включение каждого агрегата с кнопки на шкафу управления или комплектного (встроенного) шкафа печей и возд.установок (а они, кстати имеются, встроенные шкафы?)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:00:48
Цитата: devchonka
Схема подключения делается по схеме управления (в твоем случае на каждой схеме разрисован шкаф управления и все внешние устройства (датчики, насосы и т.д.) с клеммниками, все кабели между ними с указанием с какой именно клеммы жила ушла и на какую именно клемму пришла...)  ))))
Мне просто линейная схема нужна ...
Цитата: devchonka
-  это чья, стесняюсь спросить гениальная идея???
тут вопросы не задают  8)
Цитата: devchonka
а что насосы совсем "древние"? если их еще выпускают - ищи шкафы в каталогах фирм производителей!!! Хотя бы схему и комплектацию - "на пальцах" не объяснить начинку
Насосы не древние , но толковой инфы я по ним не нашел. Технологи молчат, в интернете глухо...
Цитата: devchonka
по печам и возд. установкам - предусмотри автомат (в пластиковом корпусе, или АП-50 IP 54 на стене около каждого, если главный шкаф стоит не в этом же помещении, где находятся эти "звери"
То есть автоматы еще и по месту установить ?
Цитата: devchonka
-  alles!!!!! нет техн. цепочки - нет проекта!!!!!
не найдешь, придется делать включение каждого агрегата с кнопки на шкафу управления или комплектного (встроенного) шкафа печей и возд.установок
Именно так я и собирался делать, нет конкретики - такой и результат
Встроенных шкафов не в печах, ни в Возд.установках - нет...
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 13:05:05
devchonka, это не подход, проектировать человеку все равно надо..
я предлагаю следующее:
в задании не идет речь о разработке схемы управления.
значит необходимо разбить насосы на главные и резервные.
предусмотреть шкафы питания для "географически" рядом расположеных насосов.
на основной и резервный насосы предусмотреть один шкаф управления.
все что нужно от электрика - это
- количество шкафов силовых и автоматики (их ориентировочные габариты)
- состав силовых шкафов
- расчет сети к силовым шкафам
- расчет сетей от силовых шкафов к шкафам управления
- при этом учесть резерв в 15%
а состав щитов управления будет разрабатывать "автоматчик"
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:13:30
Цитата: aleks
предусмотреть шкафы питания для "географически" рядом расположеных насосов.
на основной и резервный насосы предусмотреть один шкаф управления.
Все бы ничего, но в этом трудность и есть ... Разместить в шкафу автоматы защиты на группу потрбителей, тепловые реле, пускатели. Как правильно раскидать по заполненности шкафов ? Можно сказать к примеру, 10, а в итоге 5 шкафов будет достаточно и наоборот... Как тут не прогадать ?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 13:14:17
Полностью поддерживаю aleks, если вдруг нарисуется система управления, то можно будет к пускателям доставить доп контакты или поменять их тип, в зависимости от цепей управления. Если будет контроллер, то автоматчики поставят его в свой шкаф. У меня был проект, долго ждали технологию. Оказалось все просто - каждый агрегат включается оператором вручную. И если, что-то не так включено - это проблемы оператора.
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 13:17:08
А плана расположения оборудования совсем нет?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 13:18:27
никаких пускателей или еще чего..
все это поставит автоматчик в том количестве сколько ему надо будет в шкафу управления
просто в силовом щите ставить автомат и предусмотреть линии (по мощности и количеству насосов)
на один насос одна линия с автоматом....
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:26:49
Цитата: Yurik
А плана расположения оборудования совсем нет?
есть план размещения насосов и остальных агрегатов на площадке
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:30:29
Цитата: aleks
задании не идет речь о разработке схемы управления.
aleks, но ведь без этого ни за что не сделать
Цитата: aleks
расчет сетей от силовых шкафов к шкафам управления
(это я как силовик и автоматчик говорю, вообще по ГОСТ по внутреннему оборудованию такие несложные схемы (ради бога не обижайтесь никто!, просто на память не помню формулировку ГОСТа) разрабатываются в силовом разделе, а насчет более сложной автоматики - нет технологической цепочки.... :)
Цитата: NeON2K
... Разместить в шкафу автоматы защиты на группу потрбителей, тепловые реле, пускатели. Как правильно раскидать по заполненности шкафов ?
NeON2K, ты абсолютно прав!!!! Задания на разработку щитов (о чем ты говоришь) я составляла лет 7 (раньше это было принято в проектах). ДО 20-00 ни за что не успеть, надо применять готовые - посмотри, может поможет Шкафы для автоматизации
www.tehprivod.ru      Силовые шкафы для любого типа привода и нагрузки.Сборка за 7 дней (в инете по насосам ничего нет, ты прав... :((((( )
Цитата: NeON2K
Встроенных шкафов не в печах, ни в Возд.установках - нет...
- а автомат на корпусе есть?
Цитата: NeON2K
тут вопросы не задают
упс, опять неудачно пошутила :(
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:35:20
Цитата: aleks
никаких пускателей или еще чего..
все это поставит автоматчик в том количестве сколько ему надо будет в шкафу управления
у нас на предприятии этим занимается электрик, у автоматчика своя аппаратура и свои шкафы
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:36:46

Цитата: devchonka
а автомат на корпусе есть?
нет
Цитата: devchonka
применять готовые - посмотри, может поможет Шкафы для автоматизации
не вариант, да мне и не надо их изобретать, а просто сказать количество и что и где будет стоять
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 13:39:01
NeON2K, тогда в качестве шкафа управления поставь любой шкаф стандартного заводского изготовления (вся аппаратура там уже есть)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 13:39:53
NeON2K, так в чем главная проблема? что-то я не могу понять ???
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:40:19
Цитата: devchonka
несложные схемы
ух ты, век живи - век учись, дураком помрешь (Это я про себя!) открываю ГОСТ:
2.7 Принципиальные схемы управления электроприводами выполняют в соответствии с ГОСТ 2.702-75 и т.д..... Допускается не выполнять принципиальные схемы управления для несложных электроприводов, в которых используют стандартные серийные пусковые устройства без каких либо изменений внутренней схемы и не имеющие внешних контрольных цепей....
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:41:01
Цитата: devchonka
ДО 20-00 ни за что не успеть,
мне не надо глобально компоновать шкафы, а просто количество указать и ориентировочное расположение автоматов (в каком шкафу какой)
Схему линейку профессионал может думаю за пол часа нарисовать... К сожалению, у меня нет опыта и наработки
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:43:11
Цитата: aleks
так в чем главная проблема? что-то я не могу понять
мне нужна линейная схема и количество шкафов. Количество шкафов я думаю для того чтобы прикинуть заказчику какое помещение необходимо
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:47:03
Цитата: aleks
в качестве шкафа управления поставь любой шкаф стандартного заводского изготовления (вся аппаратура там уже есть)
aleks
, дело в том, что у каждого производителя есть шкафы управления эл.приводами, но практически ни в одном из них нет функции АВР, соответственно NeON2Kу надо обеспечивать ее
NeON2K, шкафы на которые я дала тебе ссылку обеспечивают еще и АВР , помимо питания двух приводов и они готовые (и их будет один шкаф на оба привода и рабочий и резервный)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:48:43
Цитата: NeON2K
мне нужна линейная схема
а влинейной схеме будет стандартное ВРУ-1 с рубильником на вводе и предохранителями (автоматами)  на отходящих линиях (столько, сколько шкафов + резерв)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:49:41
или ПР11 (ШР11), смотря в каком помещении стоит
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:50:37
Цитата: NeON2K
а автомат на корпусе есть?
нет
тогда на вент. установки шкаф Я5000; у печей - автомат на стене
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 13:55:17
Цитата: NeON2K
Количество шкафов я думаю для того чтобы прикинуть заказчику какое помещение необходимо
NeON2K, то же не очень понятно - шкафы управления (они же и питания!!!!) преимущественно ставят в пределах видимости (от оборудования)! иначе у насоса надо ставить отключающий аппарат (например пакетный выключатель ПВ3-....) а у тебя есть такие мощности!!! - пакетником не отделаешься.
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 13:56:26
NeON2K, на даном этапе максимум, что нужно от щитов управления - габариты
вот габариты щитов управления приводами с АВР (киевский производитель, но в россии думаю примерно тоже):
ЩУЭ-9 (3-22кВт) - 1000х700х300
ЩУЭ-18 (3-45кВт) - 1600х800х400
ЩУЭ-32 (3-45) - 2000х1200х400
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 13:59:24
Цитата: devchonka
иначе у насоса надо ставить отключающий аппарат (например пакетный выключатель ПВ3-....)
я думаю на корпусах насосов предусмотрена "кнопочка запуска и отключения"  ::) По месту его не всегда необходимость включать
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 14:00:50
NeON2K, раздели оборудование на группы (расположены рядом), возле каждой их групп поставь щит управления (можно ориентироваться по тем что я написал или из другого каталога...)
найди центр нагрузки, расположи там (поближе к этому месту) распред шкаф, от него к щитам управления проложи кабели, расчитай нагрузку, выбери вставку в автоматах на линиях
нарисуй как от распред шкафа к шкафам управления идут линии. этого должно хватить
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:02:16
Цитата: devchonka
а у тебя есть такие мощности!!! - пакетником не отделаешься.
так что предлагаешь ? разместить по месту щитки ?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 14:04:44
Цитата: aleks
никаких пускателей или еще чего..
все это поставит автоматчик в том количестве сколько ему надо будет в шкафу управления
Тогда с нашего силового шкафа, дянуться силовые кабели в шкаф к автоматчиков. А если система управления в другом месте? А если пускатель здоровый (ну скажем насос 75кВт), устанавливать все равно у автоматчиков? Или может быть имееться ввиду пускатели маленькие, для системы управления?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:06:26
Цитата: NeON2K
так что предлагаешь ? разместить по месту щитки ?
конечно!
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:09:04
навскидку сколько шкафов то ?
я так и не услышал ответа...
То о чем идет сейчас речь, мне только предстоит, а сейчас текущее - мне надо определить КОЛИЧЕСТВО шкафов
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 14:12:49
NeON2K, силовых или управления?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:13:20
Цитата: NeON2K
По месту его не всегда необходимость включать
это надо для снятия напряжения при ремонте оборудования


Цитата: NeON2K
навскидку сколько шкафов то
по одному на раб. и рез. привод (позиции 1 и 2, например);
по одному на все оставшиеся позиции
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:15:05
Цитата: aleks
NeON2K, силовых или управления?
aleks, в этом случае это один и тот-же шкаф, осуществляющий функции питания, управления ( и АВР для некоторых приводов)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:16:56
Цитата: devchonka
aleks, в этом случае это один и тот-же шкаф, осуществляющий функции питания, управления ( и АВР для некоторых приводов)
согласен
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:18:39
Цитата: devchonka
по одному на раб. и рез. привод (позиции 1 и 2, например);
по одному на все оставшиеся позиции
кажется это многовато, если 23 насоса - 12 шкафов + 2 шкафа на все остальное ?? не много ??
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:20:09
NeON2K
, однолинейку определил?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:21:58
Цитата: NeON2K
кажется это многовато, если 23 насоса - 12 шкафов + 2 шкафа на все остальное ?? не много ??
второй вариант - всю начинку этих шкафов компоновать в шкафах индивидуальной разработки - у тебя на это времени нет и это очень трудоемко, но если хочешь, был такой вариант у кого-то, щас напомню номер ответа
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:23:19
Цитата: NeON2K
2 шкафа на все остальное ??
нет, нет на каждую позицию возд. установок (например позиция 28) свой шкаф на 2 привода (я так поняла, что там по два привода)!
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:26:10
Цитата: aleks
NeON2K, раздели оборудование на группы (расположены рядом), возле каждой их групп поставь щит управления (можно ориентироваться по тем что я написал или из другого каталога...)
найди центр нагрузки, расположи там (поближе к этому месту) распред шкаф, от него к щитам управления проложи кабели, расчитай нагрузку, выбери вставку в автоматах на линиях
нарисуй как от распред шкафа к шкафам управления идут линии. этого должно хватить
ответ №32 (вариант со шкафами индив. изготовления)  -  красиво, но ОЧЕНЬ трудоемко
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 14:27:34
Quote (selected)
aleks, в этом случае это один и тот-же шкаф
не совсем....
NeON2K, рекомендую тебе с АВР в щитах управления не морочить голову
поставь АВР в силивом (ГРЩ)...
дай план расположения оборудования, я тебе набросаю...
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:28:00
Цитата: devchonka
свой шкаф на 2 привода (я так поняла, что там по два привода)!
там установка охлаждения с 2 вентиляторами по 3 кВт
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:29:46
Вот схема расположения оборудования на площадке
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:32:09
Цитата: devchonka
NeON2K
, однолинейку определил?
нет
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 14:37:38
devchonka, это конечно мое мнение, но вы окончательно запутали человека. За весь день можно было бы свободно накидать однолинейку с учетом географического расположения оборудования. В зависимости от назначения резерва, пуско-регулирующую аппаратуру основных и рабочих двигателей можно распологать в одном шкафу. Далее, насколько принципиально нужны габариты шкафов? Если не нужны, то в шкафы типа Prisma можно напичкать достаточное колчиство оборудования, играясь исключительно размерами. Т.е. у нас есть кол-во шкафов, а вот их размер определится потом. Если нужно с размерами, то опять же размеры можно взять по максимуму (если можно по конструктивным особенностям здания).
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:40:09
Цитата: aleks
с АВР в щитах управления не морочить голову
поставь АВР в силивом (ГРЩ)...
aleks, если технологи поставили технолгическое резервирование, вопрос о включении резерва надо решать в каждом конкретном случае, а если АВР поставить в ГРЩ, то переключние на резервный ввод будет происходить у всех групп приводов при выходе из строя какого-нибудь насоса.... а как быть с одиночными приводами?...мне кажется это немного не то...
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 14:46:52
Цитата: Yurik
В зависимости от назначения резерва, пуско-регулирующую аппаратуру основных и рабочих двигателей можно распологать в одном шкафу.
Yurik, я б этом и говорю (готовые шкафы с управлением и АВР)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 14:51:24
Цитата: aleks
с АВР в щитах управления не морочить голову
поставь АВР в силивом (ГРЩ)...
aleks, если технологи поставили технолгическое резервирование, вопрос о включении резерва надо решать в каждом конкретном случае, а если АВР поставить в ГРЩ, то переключние на резервный ввод будет происходить у всех групп приводов при выходе из строя какого-нибудь насоса.... а как быть с одиночными приводами?...мне кажется это немного не то...
Полностью согласен, АВР должен делаться на каждую группу (основной+резерв). Причем АВРа как такого может и не понадобиться. Ведь в схеме уже есть пускатель, достаточно за ним поставить реле контроля фаз и сделать блокировку одновременного включения двух пускателей. Еще когда появиться технлогия, возможно будет необходимость в работе одновременно двух агрегатов (если первый не справляется)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 14:53:52
Цитата: Yurik
За весь день можно было бы свободно накидать однолинейку с учетом географического расположения оборудования. В зависимости от назначения резерва, пуско-регулирующую аппаратуру основных и рабочих двигателей можно распологать в одном шкафу. Далее, насколько принципиально нужны габариты шкафов?
Помогите !!! Сделайте доброе дело
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 14:56:24
Цитата: devchonka
Yurik, я б этом и говорю (готовые шкафы с управлением и АВР)
У готовых шкафов есть один маленький недостаток, они расчитаны на определенное кол-во подключаемых устройств, плюс у них порой определенные номиналы мощностей
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 14:58:19
NeON2K, чесно нет свободного времени вдумчиво сидеть разбираться, а делать на тяп-ляп не хочется. А еще одни нюанс, машина не моя и на ней нет акада. Токо ворд и ексель. :)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 15:01:53
Блииииннн  =-0  у меня времени остается фиг да нифига... А я так с места и не сдвинулся  :'(
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 15:03:55
Цитата: devchonka
второй вариант - всю начинку этих шкафов компоновать в шкафах индивидуальной разработки - у тебя на это времени нет и это очень трудоемко, но если хочешь, был такой вариант у кого-то, щас напомню номер ответа
??
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 15:12:04
Может кто-нить поможет линейку сделать ? а ?  :(
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 15:40:33
никто бы и не взялся за разработку проекта, не бойся - успеешь, если конечно нужен "предварительный", потому что там уравнивание еще, а похоже и контур от статического электричества..... Слишком много неясных вопросов по самому объекту
вот примерно так это должно выглядеть (если согласен с моим вариантом), похожего примера нет здесь, я взяла из какого-то объекта, наскоро поправила первую линию (желтый цвет) - это для возд. установки (для позиций раб.-рез. выглядеть будет так-же, только название не Я5115, а соответствующее), а считать токи, длины, выбирать ящики придется тебе... :(
знаешь, в чем проблема - я имею инфо от Рос. производителей, тебе она подходит или нет, я ж не знаю
по Укр производителям на какой-то стр. приводились типы щитов с управлением и АВР (по крайней мере так говорил респондент - к сожалению, не помню кто) - что-то вроде ЩЭ...

2 ПР11 по разным сторонам поставь, а как их питать, неизвестно - мало информации

у приемников, расположенных не у стены, шкафы поставь на стойках из уголков или на колоннах - опять мало информации

щиты раб. освещения питай с верхних губок вводного автомата ПР11

а вообще, если у тебя нефть - категория по взрывоопасности какая?????
а то все надо будет предусматривать во взрывозащищенном исполнении


Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 15:50:23
Цитата: NeON2K
второй вариант - всю начинку этих шкафов компоновать в шкафах индивидуальной разработки - у тебя на это времени нет и это очень трудоемко, но если хочешь, был такой вариант у кого-то, щас напомню номер ответа
??
Цитата: devchonka
Цитата: aleks
NeON2K, раздели оборудование на группы (расположены рядом), возле каждой их групп поставь щит управления (можно ориентироваться по тем что я написал или из другого каталога...)
найди центр нагрузки, расположи там (поближе к этому месту) распред шкаф, от него к щитам управления проложи кабели, расчитай нагрузку, выбери вставку в автоматах на линиях
нарисуй как от распред шкафа к шкафам управления идут линии. этого должно хватить
ответ №32 (вариант со шкафами индив. изготовления)  -  красиво, но ОЧЕНЬ трудоемко
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 15:54:53
что-то у меня пишет файл испорчен.... у меня 2006 AutoCad почему не идет  =-0 ?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 15:57:34
NeON2K, а это по Украине, говорят
Цитата: aleks
на даном этапе максимум, что нужно от щитов управления - габариты
вот габариты щитов управления приводами с АВР (киевский производитель, но в россии думаю примерно тоже):
ЩУЭ-9 (3-22кВт) - 1000х700х300
ЩУЭ-18 (3-45кВт) - 1600х800х400
ЩУЭ-32 (3-45) - 2000х1200х400
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 15:58:04
Цитата: NeON2K
меня 2006 AutoCad почему не идет
а какой у тебя?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 16:00:08
у меня 2006
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 16:02:34
а у меня 2008, щас пересохраню

а с поз. 11 и 12 придется потом городить индив. щиты - пока обозначь, 2 шкафа АВР и шкаф управления (питания)(2000х1600х800 каждый)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 16:03:39
а так?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 16:04:40
к сожелению, нет времени подробно наваять
суть такова:
отбрасываешь мощность резервных потребителей и находишь общую мощность
исходя из этой мощности определи количество необходых ГРЩ
думаю, питатся они будут 2-мя линиями
по-этому в каждом грщ должно стоять АВР
щиты управления ставишь возле оборудования
к щитам управления подводишь столько линий, сколько насосов

однолинейка такая:
ГРЩ с АВР, от нее к щитам управления фидеры с автоматами (к ШУ столько фидеров, сколько насосов на ЩУ)
в ШУ нужно не АВР, а укстройство автоматического пуска резервного двигателя (это автоматика, которая потом смонтируется в ЩУ)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 16:07:39
вариант devchonka мне не очень нравится, так как при повреждении кабеля от ПР до Я5115 основной и резервный двигатель без напряжения (и АВР в этом Я5115 не спасет)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 16:11:18
Цитата: devchonka
а так?
Что-то я совсем не понял твоей схемы...  :'( что там моего ?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 16:16:22
Цитата: devchonka
наскоро поправила первую линию (желтый цвет) - это для возд. установки (для позиций раб.-рез. выглядеть будет так-же, только название не Я5115, а соответствующее
сообразил , что к чему
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2009, 16:18:24
Цитата: aleks
вариант devchonka мне не очень нравится, так как при повреждении кабеля от ПР до Я5115 основной и резервный двигатель без напряжения (и АВР в этом Я5115 не спасет)
aleks, но это по ПУЭ!!!!  :(
а обезопаситься на все случаи жизни - это ж какая громоздкая будет схема, и неэкономичная :(

Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 16:28:51
мой вариант ПУЭ не перечит
devchonka, какой тогда смысл АВР в Я5115 (без разници маркировка) если к нему подходит один кабель?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 16:47:48
Да что вы так зациклились на АВРе? Я правда не могу открыть автокадовские файлы так, что спрошу так aleks, трассы по разному идут? Просто из опыта, когда один резервный и один рабочий, ставятся на случай выхода из строя самого двигателя (или не хватки его мощности). А не повреждения питающего кабеля. Если идет повреждение питающего кабеля, то никакие АВР до щита или после не спасут. НО! это не относится к противопожарным мерам.
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2009, 16:52:06
Просто поймите когда ставится один рабочий, один резервный это не всегда связано с поломкой электроаппаратуры в шкафе или кабеля. Зачастую это связано с технологией процесса и поставить просто АВР как на ВРУ или ГРЩ нельзя. Там может быть большое кол-во контроллируемых параметров и только в зависимости от них принимается решение на включение второго (резервного) насоса
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 16:55:55
Yurik, в том то и моя позиция, АВР для носов не нужен (резервный и рабочий можно питать одним кабелем),
но если технологи (или кто там) подняли вопрос об АВР, то ставить его нужно в ГРЩ, а не в ЩУ (к которому подводиться один кабель)
скорее всего речь идет вообще не об АВР, а о пуске резервного двигателя (а это совсем другая история)
и это все человека путает!!!!!!!!!
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 16:57:37
Quote (selected)
Там может быть большое кол-во контроллируемых параметров и только в зависимости от них принимается решение на включение второго (резервного) насоса
в ЩУ
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 17:04:09
Цитата: aleks
и это все человека путает!!!!!!!!!
 :'( :'( :'(  :o
Я окончательно запутался, так как не ожидал такого наплыва мнений и споров. Думал "минутное" дело...
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 17:06:05
NeON2K, я вообще не увидел резервных двигателей в вашем задании?
откуда они взялись?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 17:07:27
пардон, увидел... :-[
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: aleks від 09 Червень 2009, 17:14:28
все сначало:
- берем обычный ПР (или аналог, как вам удобней)
- на основной и резервный двигатель (насос) устанавливается один щит управления
- итого у вас будет 24 ЩУ
- теперь берем эти ЩУ (с их мощностями) и вешаем на отходящие линии ПР, расчитывая линию и аппарат защиты (автомат)
- когда мощность, подключенная к ПР достигла максимум возможного длчя ПР, берем второй ПР и т.д...
- если цех имеет вторую категорию в ПР (ВРУ) ставим второй вводл (переключатели)
- если 1-я категория - ставим АВР
схема готова
осталось нарисовать
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 09 Червень 2009, 19:17:43
Огромное всем спасибо, комрады !   :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Леонідович від 09 Червень 2009, 23:02:49
Цитата із мультика: "Ребята - давайте жить дружно"
За сегодняшний день по теме 82 ответа????
Особенно мне понравился последний:
Цитата: NeON2K
Огромное всем спасибо, комрады !   thumbsup thumbsup thumbsup
, типа, " вы, ребята, пи.....дите, а я сам себе на уме"
Если тема "подзаработать", то нужно платить, если - "помочь" - иной вопрос.
NeON2K, извини, дружище, имея такую информацию, проект то делать вообще проще простого.

Цитата: NeON2K
   
Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
нашему сайту!!!
Извините, у меня сегодня плохое настроение, но вспомнил, что работал в старые времена в Гамбурге -  успокоился.
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Generator від 09 Червень 2009, 23:23:43
За сегодняшний день по теме 82 ответа????
Особенно мне понравился последний:
Цитата: NeON2K
Огромное всем спасибо, комрады !   thumbsup thumbsup thumbsup
, типа, " вы, ребята, пи.....дите, а я сам себе на уме"

Леонідович, молодец :thumbsup:!
Строго, но справедливо. Категорически поддерживаю!
Уважаемые коллеги:
devchonka
aleks
Yurik

требуйте с него обещанное - подзаработать

P.S. Обещанного три года ждут :D :D :D.
Простите за сарказм.

Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 10 Червень 2009, 08:19:00
Generator, Леонідович, К большому моему сожалению, в данный момент, "пи.....дите" именно Вы. В данном посте я услышал ТОЛЬКО  комментарии в помощь и никакой конкретики, хотя я выкладывал в задании конкретные агрегаты. Как сказали по теме: Специалист бы в течении дня (я думаю пару часов хватило бы) "возвоял" линейку и сказал количество необходимых шкафов. Повторюсь, здесь в этой теме я услышал только советы как сделать. Меня порадовало то, что моя тема вызвала столь бурное обсуждение и споры, а ведь в спорах рождается истина. Я держу свое слово и готов финансово поблагодарить
devchonka
aleks
Yurik

за их старания и оказанную мне в первую очередь МОРАЛЬНУЮ поддержку. Пишите в личку или на ICQ 322314280 обсудим вознаграждение.
Generator, я стучался к Вам в аську как раз "по этой теме" , но видать была не судьба...
Цитата: Леонідович
Если тема "подзаработать", то нужно платить, если - "помочь" - иной вопрос.
NeON2K, извини, дружище, имея такую информацию, проект то делать вообще проще простого.
Ребята, без обид, но когда Вы приходите в магазин и хотите купить , допустим телевизор, и продавец рассказывает какой телик супермодный и супернавороченный, как он работает и как его лучше смотреть, в итоге телик остается в магазине, а на выходе из магазина у Вас на кассе требуют заплатить за телевизор, который Вы смотрели только находясь в магазине... Извините, банально, но что-то вроде того.
Я готов поблагодарить людей, которые откликнулись. Остальным просьба не вставлять больше "гнилые" комментарии и не судить строго людей незная их хорошо  :thumbsdown:.
Творческих успехов!  :thumbsup:
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Леонідович від 10 Червень 2009, 08:30:11
NeON2K, дружище, мне нравится Ваш последний смайл! Я ж ведь уже извинился
Quote (selected)
Извините, у меня сегодня плохое настроение,
Просто зашел в "Последние сообщения", а там на 10-и страницах одна Ваша тема, смотреть больше нечего, вот я и возмутился.
дружба-фройндшафт
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Леонідович від 10 Червень 2009, 08:49:09
А вообще то у меня возникла идея, раз разговор зашел о деньгах. Не по теме, но все же.
На улице - мировой економический кризис. Предприятия сокращают людей, закрываются и т.д.
Мы все "сидим" на нашем прекрасном форуме. И я непредставляю, что делал бы без него!!! Может и у наших админов тоже есть економические проблемы? А они стесняются кликнуть.
Предлагаю скинуться кто сколько может на поддержку форума.
"С миру по нитке ..." Он сколько нас зарегистрированых. Даже взять, чисто символически, по 1долару, сума выйдет. И мы несбеднеем!
А админы пусть не стесняются и проработают варианты как это все сделать!!!
Прошу высказаться. Может новую тему открыть?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 10 Червень 2009, 09:09:16
http://eom.com.ua/index.php/topic,2578.msg16382/topicseen.html#msg16382
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Yurik від 10 Червень 2009, 11:53:00
Леонідович, спасибо конечно за поддержку, но кроме бла-бла-бла конкретной помощи не было (ну во всяком случае с моей стороны  :-[). Можно было бы конечно попросить немецкого пивка, но думаю, что доставка будет стоить дороже стоимости проекта  :D
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 10 Червень 2009, 11:55:53
Цитата: Yurik
Можно было бы конечно попросить немецкого пивка, но думаю, что доставка будет стоить дороже стоимости проекта
Будешь проездом в этих местах угощу обязательно и с удовольствием !
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2009, 11:57:15
Цитата: Yurik
Зачастую это связано с технологией процесса и поставить просто АВР как на ВРУ или ГРЩ нельзя. Там может быть большое кол-во контроллируемых параметров и только в зависимости от них принимается решение на включение второго (резервного) насоса
Yurik, ссылка, которую я давала, была на сайт производителя именно таких шкафов и (АВР) имелся в виду АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РЕЗЕРВА технологического. Правда, сегодня я зашла по этой ссылке и обалдела - там совсем другой товар предлагают, Но комментарии к ссылке остались те-же (про шкафы автоматизации).... Я небольшой юзер и не понимаю, как это произошло!!!!  NeON2K, прости, прости, прости, мне так жаль.... Надо было проверить, но было страшно некогда. :((((((
NeON2K, я надеюсь, что ты все-таки успел к 20-00. :), несмотря на такой наплыв мнений и споров... :) Кстати только вчера я поняла к чему были все твои вопросы в других темах про компоновку шкафов и т.д :)))) надо было не "тянуть" и сразу обозначивать проблемму целиком, тогда бы и на обсуждения хватило времени и не было бы такой паники в последний день... :))))) (это не поучения, а искренние соболезнования)

на последние комментарии, типа "давай плати" даже сказать нечего, не ожидала.... да-а-а-а, кризис не только экономический, оказывается за советы тоже надо было платить..... Сразу возникает мысль: "а сколько и кому я должна?" :((((

 

Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 10 Червень 2009, 19:30:36
Эта тема в тройке лидеров по ответам :)
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: Jezebel від 10 Червень 2009, 19:42:24
Тебе еще нужна помощь?
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 11 Червень 2009, 12:09:32
Цитата: Jezebel
Тебе еще нужна помощь?
Спасибо, по этой теме уже нет
Назва: Re: Предлагаю сегодня подзаработать !
Відправлено: NeON2K від 11 Червень 2009, 13:57:23
Тема закрыта