Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Сугор від 05 Червень 2009, 18:54:07
-
Всем привет! Объясните пожалуста, что такое функциональное заземление, дайте ссылку не документ
-
функциональное заземление
Откуда дровишки?
Впервые слышу такой термин.
-
Виктор, Иногда требуют делать отдельный контур для сервера и т. д. При этом ссылаются на Российские нормы.
-
Сугор, такое заземление, насколько я знаю, называлось "схемным".
-
Виктор, вопрос в том как его выполнить и в каком документе это прочитать?
-
Сугор, Требования к такому заземлению указываются в описании на конкретную аппаратуру - величина сопротивления, требования к прокладке шины (как правило, изолированно от металлоконструкций) и т.д.
-
Виктор, Как это согласовать с ДБН и ДСТУ, в которых написано, что все нужно объеденять и присоединять к системе выравнивания потенциалов?
-
Сугор, дело в том, что это не защитное заземление, а заземление для работы электронных схем в аппаратуре.
Защитное же заземление делается как обычно, т.е. фактически получается две шины заземления - защитное и схемное. А можно объединять их или нет - это написано в описании на аппаратуру.
Поэтому на схемное заземление требования ПУЭ, ДБН и т.д. не распространяются.
-
Виктор, согласен, обычно, съезжаю следующим образом говорю, что в нормативной литературе функциональное заземление никак не прописано, а т.к. оно не относится ни к электробезопасности, ни к молниезащите - то пусть его делают те кому это нужно, и берут на себя ответственность. Хотя не могу понять, на фига делать контур с сопротивлением 1 Ом, если главный контур получается на много меньше 1 Ом. Ворос же задал для того, что может быть хоть кто-нибудь знает. как это все делается?
-
Сугор, в нашей фирме схемное заземление делает тот, кто ставит аппаратуру (в основном - связисты). Поэтому Ваш отказ (съезд) вполне логичен - это заземление ничего общего с электрическими нормами электробезопасности не имеет, общее у них только методика расчета сопротивления растеканию тока.
на фига делать контур с сопротивлением 1 Ом, если главный контур получается на много меньше 1 Ом
Это делается с целью иключить попадание постороннего потенциала в схему прибора (ведь в защитном проводнике токи все-таки протекают, а, значит, и имеет место быть разность потенциалов, хоть и очень маленькая, но достаточная для воздействия на микросхему прибора).
Кроме того, такая методика применяется для исключения утечки закрытой информации по сетям заземления.
Если такую задачу ставит технолог, то Ваша задача только рассчитать контур внешнего заземления, а все остальное, вплоть до сечения шины, способа ее прокладки, какие болты для подключения схемной земли, их количество и шаг установки, может ли шина образовывать замкнутые контура или ее надо прокладывать по принципу "ветвящегося дерева" и т.д. и т.п. должен расписать технолог в своем задании.
-
Всем привет! Объясните пожалуста, что такое функциональное заземление, дайте ссылку не документ
Вот что говорит об этом российское ПУЭ:
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
Речь идет о заземляющем устройстве на ТП, ИМХО
-
Вот что говорит об этом российское ПУЭ:
И в украинском ПУЭ:
"1.7.22 ...Функциональное (рабочее) заземление — заземление точки или точек системы, установки или оборудования с целью, которая не связана с понятием электробезопасности (например, для обеспечения электромагнитной совместимости)."
Каюсь, про этот термин "функциональное" не знал.
В связи есть термин "рабочее заземление - устройство, предназначенное для соединения с землей аппаратуры проводной связи и радиотехнических устройств (подстанций ПВ, радиорелейных станций) с целью использования земли в качестве одного из проводов электрической цепи" (ГОСТ 464-79). Это по назаначению немного не то, что "схемное заземление" и оно предназначено для обеспечения работы оборудования (т.е. это не защитное и без него аппаратура просто не будет работать).
-
Так все таки как его выполнять?
-
Так все таки как его выполнять?
Что заземляем? Если связную аппаратуру - то по ГОСТ 464.
-
Выполнял логическое (функциональное) заземление, пользовался следующей литературой: РМ 14-177-05 Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации и методикой фирмы Yokogawa, для оборудования АСУТП в помещении установил 2 ящика с шинами защитного и функционального заземления соответственно, от каждой шины идут по 2 кабеля (HG1, HG2, HSG1, HSG2) эти заземляющие проводники должны иметь сопротивление не более 0,1 Ом (должны быть экранированы, я применял бронированный кабель) и присоединяться к заземляющему устройству, которое в свою очередь должно быть отнесено от защитного контура здания на 20 метров и иметь сопротивление не более 4 Ом, в некоторых случаях не более 1 Ом (требование изготовителя оборудования).
-
hedgehog,
+1
плюсом, ПУЭ требует, что бы главные шины защитного и функционального заземления были соединены (одним проводником - собствен. комментарий), если это не противоречит требованиям подключения конкретной аппаратуры....
1.7.55....При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции"
1.7.82 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1кВ должна соединять между собой......
п.8 заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;..."
-
эти заземляющие проводники должны иметь сопротивление не более 0,1 Ом (должны быть экранированы, я применял бронированный кабель) и присоединяться к заземляющему устройству, которое в свою очередь должно быть отнесено от защитного контура здания на 20 метров.
можно ли изменить оттойти от нормы в 20 метров ? и где она прописана ? название документа пожалуйста
-
Расстояние указано в практическом пособии "Заземление электрических сетей защиты и автоматики" РМ14-11-93.
стр.55 "расстояние между заземлителями нуль-системы и защитными заземлителями объекта болжно быть не менее 20 метров"
-
не менее 20 метров
+1 :)
-
Виктор, вопрос в том как его выполнить и в каком документе это прочитать?
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1129 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1129) Возможно этот ГОСТ чем-нибудь поможет ;)
-
В ПУЭ есть такое определение:
Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
Пожалуйста может кто на пальцах объяснить что это такое и где оно встречается в природе?
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=2565.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2565.0)
А також ГОСТ Р 50571.21-2000 . 3.15 Функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).
-
Есть оборудование на корпусе которого согласно данных производителя не должно быть никакого потенциала. Обычно это СКС-ное оборудование. Вот для этих целей и используется функционально заземление.
-
Спасибо за помощь :thumbsup:
-
Спасибо за помощь
Если не трудно, поделитесь выводами своими. Занимаюсь аналогичной темой. К однозначному варианту так и не пришел.
+ ко всем рекомендациям хочу отнести ДСТУ IEC 62040-3 СИСТЕМИ ГАРАНТОВАНОГО ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ. За основу было принята система с изолирующим трансформатором и выделенной системой электроснабжения для технологического оборудования. Однако вопросы сочетания защитного заземления и технологического так и не раскрыты.
С уважением.
Словак Александр
-
slovak, я понимаю, немного поздновато, но все-таки - вдруг кто будет читать когда-нибудь эту тему... :-[
наверняка тебе бы что-нить посоветовали, если б ты раскрыл тайну "изолирующего трансформатора" - это разделительный трансформатор или с изолированной нейтралью? ;) :)
1. разделительный трансформатор - свое заземление, не то, которое используется для других потребителей, но в таком случае в месте расположения данного технологического оборудования
не должно быть ничего, подключенного к системе уравнивания потенциалов объекта (технологические трубопроводы, в т.ч. радиаторы отопления, доступ к мет. стройконструкциям и т.д.) - ИМХО, это бредово и речь не об этом....
2. трансформатор с изолированной нейтралью - если весь объект питается по системе IT, то и выполняй требования по защитным мероприятиям для данной системе (ПУЭ или что у тебя в стране принято :))
а рабочее заземление оставь в покое :D если в паспорте оборудования есть требование по функциональному (рабочему) заземлению, то и делай его отдельно от защитного и веди к оборудованию, плюсом к защитному.... правда, по Российским нормам (по Украинским не помню, сори :'( ) оба они соединяются отдельными проводниками на ГЗШ (ХЗ зачем, ИМХО как в анекдоте про бабку, которая боялась сифилиса "... и самое главное - никаких половых контактов...."
:)
-
Кто-нибудь может сказать какое максимальное сопротивление у логического(функционального) заземления??
-
Кто-нибудь может сказать какое максимальное сопротивление у логического(функционального) заземления??
Указывается в описании на аппаратуру, для которой выполняется функциональное заземление.