Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: ejen від 21 Травень 2009, 11:45:11
-
Есть проект офтальмологической клиники с операционной.
Интересуют все вопросы, связанные с электроснабжением операционной.
- какие еще нормативные документы, кроме ДБН В.2.5-23-2003 (жилые и обществ. здания) и ДБН В.2.2-10-2001 (учреждения здравоохранения), регламентируют этот вопрос;
- медицинская система ІТ- какие украинские нормы говорят о необходимости ее применения в медучреждениях? ДБН В.2.2-10-2001 ничего о ней не упоминает, хотя здесь http://www.news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php (http://www.news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php) говорится о ней много интересного.
-
медицинская система ІТ- какие украинские нормы о ней говорят?
ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд с п.2.4.1.22
-
я немножко неправильно сказал - какой НД предписывает применение ситемы ІТ с разделительным трансформатором в операционных или других помещениях?
-
Пособие к СНиП 2.08.02-89 Пособие по проектированию учреждений здравоохранения. http://eom.com.ua/index.php/topic,2366.msg14791.html#msg14791
5. В операционных, палатах интенсивной терапии, кабинетах ангиографии питание электромедицинской аппаратуры, как правило, выполняется от специального разделительного трансформатора с изолированной, симметричной относительно земли, вторичной обмоткой напряжением не более 380 В, устройством контроля изоляции и защиты вторичных цепей трансформатора от перегрузки и замыканий.
Оборудование с потребляемой мощностью 5 кВА присоединяется непосредственно к электрической сети через быстродействующие устройства защиты от аварийного тока утечки.
-
ДБН В.2.2-10-2001 УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
7.68 Электроснабжение и электрооборудование учреждений здравоохранения необходимо проектировать в соответствии с ПУЭ, ДБН В.2.2-9, ДБН 360, СНиП II-4, ВСН 59 и с учетом дополнительных требований настоящего раздела.
ДБН В.2.2-9-99 действует взамен СНиП 2.08.02-89
в то же время Пособие к СНиП 2.08.02-89: діє в частині, що не суперечить вимогам ДБН В.2.2-10-2001, информации о его отмене нет
т.е. вроде как получается, что если требования о разделительных трансфоматорах нет в ДБН В.2.2-10-2001, то требование, изложенное в пособии не противоречит ему и действительно ?
-
но!
"как правило" не означает обязательности применения данного требования
в "горстройпроекте" местном, например, о таком не знают
я так думаю, это должно отражаться в задании на проектирование или технологической части (требования, обусловленные конструктивными особенностями конкретного оборудования)
-
в плане надежности питания, однофазная система с разделительным трансформатором все же получше, т.к. замыкание на землю не является коротким и не приводит к отключеню ?
будем говорить с заказчиком - это все-таки не просто операционная, оборудование специфическое, операция у них длится 15 мин. и АБЖ будет
на всякий пожарный - кто-то подскажет где есть инфа по мед. разделительным тр-рам ?
-
требование, изложенное в пособии не противоречит ему и действительно
выходит, что так
но!
"как правило" не означает обязательности применения данного требования
в "горстройпроекте" местном, например, о таком не знают
я так думаю, это должно отражаться в задании на проектирование или технологической части (требования, обусловленные конструктивными особенностями конкретного оборудования)
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова “должен”, “следует”, “необходимо” и производные от них. Слова “как правило” означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово “допускается” означает, что данное решение применяется а виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово “рекомендуется” означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
Вы сумеете обосновать необязательность данного требования?
в плане надежности питания, однофазная система с разделительным трансформатором все же получше, т.к. замыкание на землю не является коротким и не приводит к отключеню ?
http://market.elec.ru/nomer/11/iz_neitrali/
на всякий пожарный - кто-то подскажет где есть инфа по мед. разделительным тр-рам ?
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox
-
ejen, мы брали Питерские.... :(
это все-таки не просто операционная, оборудование специфическое,
слушай, операционные были года 2-3 назад, поэтому могу и ошибиться :(, но разве в данной ситуации защищают оборудование, а не пациента.?..
-
2 devchonka и ZoloS9479
насчет "как правило" не могу не согласиться - в этом случае необходимо обоснование для выбора той или иной схемы
защищаем мы пациента
все зависит от специфики операционного поцесса - в данной операционной технологическое оборудование - микроскоп и еще какая-то хрень - по 2 ед., т.е., как я понимаю - рабочее и резервное оборудование. если ход операции позволяет без проблем воспользоваться резервным, то все ок - просто каждое оборудование сажаем на отдельную группу через дифавтомат, чтобы отключать только поврежденный участок, остальная сеть остается в работе при этом. если ход операции таков, что во время операции поменять микроскоп невозможно, то необходима система с разделительным тр-ром, чтобы замыкание на землю не являлось аварийным режимом.
вот выловлю заказчика и решим
-
2 ZoloS9479
инфа о системе ІТ для больниц хороша!
вот только задумался насчет применения 3-фазного трансформатора - например, в сети 6-35 кВ замыкание на землю одной из фаз ведет к повышению напряжения остальных в корень из трех, что ведет к повреждению изоляции и возникновению 2-фазного короткого...
хотя мне 1-фазного, если что, с головой хватит, я думаю
-
mav прислал замечательный материал, повторяю на всякий случай, "без претензий на оригинальность" :
Можно посмотреть и здесь: http://www.news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
это когда тема была в "освещение", пункт не пронумерован, но ... как ИСКЛЮЧЕНИЕ при 3-ф нагрузках применяют 3-х мед. тр-ры...
-
а предпочтительнее - 1-ф
-
Выложил в файловом архиве РТМ 42-2-4-80 ОПЕРАЦИОННЫЕ БЛОКИ. ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ САНИТАРИИ
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=3 ,
там не упоминается о силовых розетках 380В., в операционных електрощитках, а в ДБН СНиП говорится о трехполюсных розетках с заземляющим контактом, как правильно понимать трехполюсная розетка с заземляющим контактом?
-
это возможно для передвижных рентгеновских аппаратов... они подключаются к обычному силовому щиту и устан. так, что бы не перепутать с розетками от щитка оперблока, ну, например, возле двери, обязательно с опознавательной надписью
-
возможно
потому что ДБН СНиП не читала.... но в России так!
-
devchonka,
ejen, мы брали Питерские
Вы имеете ввиду ООО "Энергозащитные Системы"?
http://www.enzs.ru/catalog/1/56.html
-
именно их Мы и имеем в виду... :)))))
-
туда тоже можно :) http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=4302