Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Програми, САПР та ін. => Тема розпочата: NeON2K від 19 Травень 2009, 18:53:57
-
Кто использует эти проги в своей работе, отзовитесь! Ищу единомышленников чтобы поделиться опытом, да и вообще для обсуждения рабочих моментов.
-
ElectriCS Storm.
Кстаті на форуме подимали тему по ElectriCS Storm.Одін із расчетов по которому щитает програма по: СО 34.21.122-2003(не знаю что за документ, все некогда посмотреть), то по єтому растету зони для одиночного, двойного молніеприемніка, для тросових совпадают полностью с ДСТУ. Пробовал проверял в ручную.
-
Ничего удивительного СО и ДСТУ-один документ но на разных языках, и как по мне СО удачнее составлен.
-
Не знаю почему популярностью данный софт не пользуется. Быть может из-за дороговизны, может еще что. Я данными прогами доволен, но есть некоторые моменты, например, плохой мануал. Очень много пришлось догадываться и методом проб и ошибок осваивать. Но все приходит, как говорится, с практикой. Вот и хотел найти "братьев и сестер"
по крови по работе ::)
-
NeON2K, программа Electric Storm выдает результаты расчета или только визуально область защиты?
Т.е. возможно ли с помощью нее вычислить формулу расчета защиты разновысоких молниеотводов или она их считает как отдельные?
-
программа Electric Storm ТОЛЬКО выдает результаты расчета и ТОЛЬКО визуально область защиты, НО программа не считает высоту стержней, высоты выбирается методом подбора. Есть возможность производить горизонтальные сечения зон на любой высоте и т.д.
-
Т.е. возможно ли с помощью нее вычислить формулу расчета защиты разновысоких молниеотводов или она их считает как отдельные?
К сожалению как прога считает я не знаю, но я могу ставить М. разной высоты. С формулой расчета помочь не могу :(
-
Пользуюсь Light и Storm. Программы не очень популярны по той простой причине, что интерфейс тяжелый. Есть проги с гораздо более простым интерфейсом, но они не обладают такой математической базой. Так что для использования в промышленности и энергетике я конкурентов этим программам не знаю. Не даром они выиграли тендер на поставку в РАО ЕЭС. :)
-
Только освоил ElectriCS 3D. Интерфейс тяжелый. Надо по работе делать проекты в 3D. тяжело дается. Еще поставили ElectriCS Light но пока не хватает времени освоить.
-
4sigyp, привет, коллега! :) :thumbsup: Лайт легкий в освоении, можно разобраться за день. 3D программа вооообще зверь, освоив ее, сможешь творить чудеса прокладки трасс :))). Единственный недостаток этих прог (старых версий) - использование языка YRD. Но и его можно понять поэксперементировав :D
-
Да, интерфейс крайне тяжелый. Это связано во многом с тем, что программа работает в связке с акадом.
Единственный недостаток этих прог (старых версий) - использование языка YRD.
Если не ошибаюсь, от YRD постепенно отказываются. В автоматиксе уже есть возможность вообще не пользоваться этим языком. Думаю, что будет и на нашей улице праздник.
-
MIXAJIbI4, я плотно общаюсь с разработчиками и они мне сообщили, что вся последняя линейка продуктов от CSoft уже без этой "заморочки".
Но это не обновление (не апгрейд) прог, а совершенно новый движок, соответственно, если хочешь пользовать - покупай. В настоящее время юзаю только то, на что в свое время потратилась моя фирма :) Если смогу убедить начальство, что "новые" проги принципиально лучше, тогда приобретем проги без YRD.
-
MIXAJIbI4, я плотно общаюсь с разработчиками и они мне сообщили, что вся последняя линейка продуктов от CSoft уже без этой "заморочки".
Но это не обновление (не апгрейд) прог, а совершенно новый движок, соответственно, если хочешь пользовать - покупай. В настоящее время юзаю только то, на что в свое время потратилась моя фирма Если смогу убедить начальство, что "новые" проги принципиально лучше, тогда приобретем проги без YRD.
NeON2K, я сам являюсь соавтором этих программных продуктов. О переходе на новый движок говорить рановато. Видимо, вы путаете эти программы с ModelStudio. Там свой качественный движок, но нет таких расчетных возможностей.
-
MIXAJIbI4, а соавторство в каком виде ? Я вот, например, являюсь бета-тестером :)
-
MIXAJIbI4, а соавторство в каком виде ? Я вот, например, являюсь бета-тестером
экс-программист, тестер и консультант.
-
MIXAJIbI4, приятно видеть тут на форуме коллег "по оружию" :D
ПЫСЫ: А Цели...ев Евгений не Ваш родственник?
-
Отец.
-
MIXAJIbI4, я так понимаю Вы с отцом именно к ПО AutomatiCS руку приложили :)
-
я приложился к автоматиксу, E3D, ELight, EStorm. К автоматиксу, наверное, в меньшей степени.
-
Хотелось бы увидеть как выглядит проект с использованием ElectriCS Lights. Все времени не хватает освоить и разобраться.
-
4sigyp, не пожалеешь, если освоишь :thumbsup:
-
Понял, буду осваивать!
-
Здравствуйте! я только начинаю осваивать ElectriCS Storm. Подскажите, почему у меня не выводятся зоны молниезащиты в Автокад? Что я неправильно делаю? После ввода всех координат и расчета МЗ нажимаю Вывести в АКАД, но выводятся только элементы, координаты которых вводил последними. И больше ничего. После нажатия кнопки Вывести в АКАД окно выбора элементов не выскакивает, а сразу появляется окошко настройки ввода-вывода в Автокад :(
-
Здравствуйте! я только начинаю осваивать ElectriCS Storm. Подскажите, почему у меня не выводятся зоны молниезащиты в Автокад? Что я неправильно делаю? После ввода всех координат и расчета МЗ нажимаю Вывести в АКАД, но выводятся только элементы, координаты которых вводил последними. И больше ничего. После нажатия кнопки Вывести в АКАД окно выбора элементов не выскакивает, а сразу появляется окошко настройки ввода-вывода в Автокад :(
А программа у вас пиратская или лицензионная?
-
Прога лицензионная версии 4.0, Автокад 2010 - пиратский
-
Прога лицензионная версии 4.0, Автокад 2010 - пиратский
Тогда вообще все просто - свяжитесь с представителями CSoft и вас проконсультируют. К сожалению, несколько лет не брал в руки Storm, так что не могу ничего подсказать.
-
MIXAJIbI4, по таки м вопросам можно и не тревожить Цесофт :))) Я сейчас делаю видеоролик по Шторму, может что и прояснит
-
MIXAJIbI4, по таки м вопросам можно и не тревожить Цесофт :))) Я сейчас делаю видеоролик по Шторму, может что и прояснит
Ну, или так.. ))
-
Кстати, Ishes, посмотрите первое видео по ссылке : http://eom.com.ua/index.php/topic,7720.msg54486.html#msg54486 (http://eom.com.ua/index.php/topic,7720.msg54486.html#msg54486)
Или его уже видели ?
ПыСы: Если у Вас что-то иначе отображается, то смотрите настройки или связывайтесь с разработчиками.
-
NeON2K, Спасибо большое, посмотрел, простые примеры получаются, со сложными начну разбираться в понедельник.
-
Программа Storm может строить в Автокаде заземляющую сетку подстанции с учетом рассчитанных ей минимальных и максимальных размеров ячейки и количества вертикальных электродов? Или она только выдает наиболее выгодный вариант в цифрах?
-
Программа ничего не строит, в ней происходит только расчет , типа - необходимое количество вертикальных заземлителей и т.д.
-
кто считал в Storm`е заземление подстанций? Отзовитесь, господа!!!
-
Видимо мало таких(( Тогда может кто нибудь подскажет как например в огромном списке горизонтальных заземлителей задать всем им координату Z равную ну допустим -0.7? А то приходится копировать значение -0.7 и вставлять в каждую ячейку. Может есть более быстрый способ?
-
Ishes, Самый быстрый способ в Вашем случае - копирование. Неужели там так много заземлителей? Есть конечно вариант, если глубина везде одинаковая, то задать эту величину в правилах постоянной как 0.7
-
Ну например сейчас считаю подстанцию, там 123 горизонтальных и 98 вертикальных, долго получается)) А вот задать величину в правилах - об этом можно поподробней?
-
А вот задать величину в правилах - об этом можно поподробней?
Я думаю инструкция поможет :)
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/bf/c0906754c673.jpg)
-
Хорошо бы если было так, но я считаю ЭМО, а там нужно задать КООРДИНАТУ по оси Z (т.е. при масштабе 1:1 это будет -0,7), а параметр ГлубинаЗал относится к разделу Подстанции, в разделе ЭМО она нигде не учитывается :( Видимо все таки копирование - самый лучший способ :)
Вообще у меня программа как то странно себя ведет.Иногда при расчете выскакивают ошибки, а ктогда тут же запускаешь тот же расчет, все считает нормально. Непонятно. Может ли это быть из-за нелицензионного Автокада?
-
Ishes, нет, категорически автокад ни при чем. Ошибки возникают скорее всего потому, что Вы пытаетесь делать новые расчеты поверх уже расчитанных. Необходимо перед каждым расчетом загружать исходный проект. Не поняли ? :D Надеюсь я не сильно заумно объясняю. Создаете проект, вводите все данные. Потом сохраняете проект. Нажимаете сделать расчет - смотрите. Если что-то не так, то загружаете заново сохранненый проект, меняете данные, сохраняете - снова делаете расчет :)
-
Ishes, еще раз попытаюсь помочь. Попробуйте в таблице в свойствах посмотреть откуда (из какого файла) берется значение Z. Можно тогда в том файле задать этот параметр принудительно, а возможно эта величина задается ТОЛЬКО вручную в таблице. Если есть возможность сделайте скриншоты экрана, чтобы я понял до конца суть Вашей проблемы.
-
и кстати, что за ЭМО?*
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS990kh4Fo6Pq-BKNue1Zb9-8rD4nx2GYiYvFM-9HIFCK_tem0u)
-
Все понимаю, я кстати так и делаю, после ошибки снова загружаю проект с исходными данными, меняю что то и запускаю расчет снова. Но ошибка возникает сразу. Например с климатической зоной. Выскакивает ошибка "В базе отсутствует подходящий вариант элемента базы #Таблица-Кс". Я снова открываю проект, меняю климатическую зону, или состояние грунта во время измерений, или оба параметра, но ошобка опять вылезает >:(
-
Ishes, Все очень просто, значит действительно в базе нет к данному элементу описания. Попробуйте под свои нужды отредактировать файл #Таблица-Кс. Проверьте что вводимые Вами элементы есть в той таблице. Если не понятно, сейчас сделаю скриншоты.
-
ЭМО- электромагнитная обстановка, появилась в версии 4.0, очень полезная штука, но не работает с перебоями :) С координатами ладно, пока буду вводить копированием. Главное сейчас разобраться с ошибками.
-
(http://i077.radikal.ru/1110/d7/a99f76aef6ad.jpg)
Открываем данный файл (в котором выдает ошибку)
(http://s40.radikal.ru/i089/1110/2b/605274ec8cce.jpg)
1) Смотрим, есть ли вариант который задаем мы
1.1) Если нет , до дописываем
2) Не забываем транслировать !
3) Желательно сохранить изменения в файле
-
Мой вариант в таблице есть, для 2 клим зоны, маловлажного грунта Кс равен 3,6. Попробовал все по новой забить, создал новый проект. Считает. Возможно проблема и в правду была из за "наложения" неправильных расчетов)))
-
Ishes, :thumbsup: beer
-
beer весьма кстати, пятница ж!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Подскажите, что означает ошибка "Выход за границы коллекции проекта"?
-
Я с такой ошибкой не сталкивался, поэтому ничего сказать не могу... :(
-
Еще есть вопрос по расчету молниезащиты. Когда делаю расчет по РД, в Автокад выводятся по две окружности разных радиусов для каждого молниеотвода - одна - сечение зоны А, другая - сечение зоны Б, они в разных слоях, и всё понятно. А когда считаю по СО, опять же выводится по две окружности, но они обе в одном слое - сечение зоны А. Почему так, и что тогда означают обе окружности?Кстати, радиусы, вычисленные по РД отличаются от вычисленных в СО. Какие правильней?
-
Когда делаю расчет по РД, в Автокад выводятся по две окружности разных радиусов для каждого молниеотвода - одна - сечение зоны А, другая - сечение зоны Б, они в разных слоях, и всё понятно. А когда считаю по СО, опять же выводится по две окружности, но они обе в одном слое - сечение зоны А. Почему так, и что тогда означают обе окружности?Кстати, радиусы, вычисленные по РД отличаются от вычисленных в СО. Какие правильней?
Читаем мануал:
По команде Молниезащита/Расчет зон и сечение по РД 34.21.122-87 про-изводятся следующие действия:
? Для каждого стержневого молниеотвода в соответствии с его параметрами (X, Y, Z, H) строится по 2 конуса (для зон А и Б). При этом конуса одиночных стержне-вых молниеотводов в соответствии с РД рассчитываются по другим фор-мулам, чем стержней тросовых молниезащит.
? В каждой из 2-х зон молниезащиты (А и Б) для каждой пары сочетания ко-нусов строятся поверхности молниезащиты (в случае, если расстояние ме-жду ними меньше расчетного по РД). Если между парой конусов есть трос, то поверхности строятся по отдельным правилам.
? В каждой из 2-х зон молниезащиты (А и Б) для каждой пары сочетания ко-нусов на определенном (заданном) уровне строятся сечения зон молниеза-щиты (в случае, если расстояние между ними меньше расчетного по РД) как набор линий и дуг. Если между парой конусов есть трос, то сечения строятся по отдельным правилам. Сечения зон молниезащит заносятся в проект как набор элементов Линия и Дуга. Высота сечения зон молниеза-щит запрашивается в диалоге перед началом расчета. При этом изначально выдается максимальная высота из имеющихся зданий и сооружений.
? Для каждой пары сочетания конусов строятся вертикальные сечения зон молниезащиты.
? Для каждой тройки сочетания конусов (имеющих взаимное влияние) стро-ятся горизонтальные поверхности и элементы Тройной-Молниеприемник для вывода в Word результатов расчета тройных молниеприемников.
По команде Молниезащита/Расчет зон и сечение по CO 34.21.122-2003 производятся следующие действия:
? Запрашивается требуемая надежность защиты (в диапазоне от 0.9 до 0.999) и высота сечения (максимальная высота из имеющихся зданий и сооруже-ний). Внимание !!! При расчете зон защит зависимость изменения габари-тов зон от изменения надежности в диапазонах от 0.9 до 099 и от 0.99 до 0.999 считается линейной.
? Для каждого стержневого молниеотвода в соответствии с его параметрами (X, Y, Z, H) строится (заносится в проект) по 1 конусу (зона А). При этом конуса одиночных стержневых молниеотводов в соответствии с СО рассчитываются по другим формулам, чем стержней тросовых молниезащит.
? Для каждой пары сочетания конусов строятся поверхности молниезащиты (в случае, если расстояние между ними меньше расчетного по СО). Если между парой конусов есть трос, то поверхности строятся по отдельным правилам.
? Для каждой пары сочетания конусов на определенном (заданном) уровне строятся горизонтальные сечения зон молниезащиты (в случае, если рас-стояние между ними меньше расчетного по РД) как набор линий и дуг. Если между парой конусов есть трос, то сечения строятся по отдельным правилам.
? Для каждой пары сочетания конусов строятся вертикальные сечения зон молниезащиты.
? Для каждого замкнутого тросового молниеотвода строится горизонтальная поверхность молниезащиты.
? Для каждой пары параллельных тросовых молниеотводов строятся по-верхности молниезащиты (в случае, если расстояние между ними меньше расчетного по СО). Чтобы строились эти поверхности необходимо, чтобы эти два тросовых молниеотвода являлись противоположными сторонами прямоугольника (допускается отклонение от прямого угла до 10 градусов).
СО сырое, как правило все согласно РД проектируют
-
NeON2K, это я читал, но как Вы понимаете, тут может мозг закипеть :) По СО И РД понятно.
-
Ishes, в двух словах : Жилые объекты и промышленность считают по РД или по СО. Объекты энергетики (подстанции) считают по СО. В обоих руководящих документах об этом указано.
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.122-87
".... Инструкция не распространяется на проектирование и устройство молниезащиты линий электропередачи, электрической части электростанций и подстанций, контактных сетей, радио- и телевизионных антенн, телеграфных, телефонных и радиотрансляционных линий, а также зданий и сооружений, эксплуатация которых связана с применением, производством или хранением пороха и взрывчатых веществ...."
СО 153-34.21.122-2003
ИНСТРУКЦИЯ по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций
".... Инструкция распространяется на все виды зданий, сооружений и промышленных коммуникаций независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности. Инструкция предназначена для использования при разработке проектов, строительстве, эксплуатации, а также при реконструкции зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.... "
-
NeON2K, спасибо, буду знать
-
Здравствуйте! Есть вопрос по ElectriCS 3D 5.1 и Model Studio CS Кабельное хозяйство. В чем собственно разница между ними и почему ЦСофт двигает два продукта одного назначения? Подбираем программный продукт для проектирования кабельных трасс в 3D для предприятий нефтепереработки. Судя по описаниям у ElectriCS 3D 5.1 больше расчетный функционал. Так ли это? Спасибо.
-
Azargat, попробую я ответить.
ElectriCS 3D 5.1
старый программный продукт на языке YRD, который поддерживается техподдержкой уже по минимуму и не идет дальнейшее совершенствование
Model Studio CS Кабельное хозяйство
новый программный продукт без использования YRD, поддерживается техподдержкой, идет совершенствование и большой плюс - конструирование и компоновка кабельных конструкций любой сложности в трехмерном пространстве;
-
Спасибо за ответ. Связались с ЦСофтом, они заверили, что базы и расчетный функционал Кабельного хозяйства будет полностью соответствовать Электрикс 3Д 5.1. Планируем полностью автоматизировать процесс проектирования на их линейке. Если конечно руководство соизволит раскошелиться :)
-
Кабельное хозяйство думается мне подороже будет, чем 3Д
Да и язык YRD требует некоторого времени и терпения для освоения...
-
Всем привет. Села сегодня осваивать ElectriCS Light...даже не знаю с чего начать.... Думала в интернете посмотреть какие-нибудь видеоуроки, но ничего не нашла. Может кто подсказать как начать с ним работать?
-
Алекса,
http://eom.com.ua/index.php?topic=7720.msg54486#msg54486 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7720.msg54486#msg54486)
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Недавно начал осваивать CS Storm, но к сажелению это даётся мне не легко( в частности расчёт заземляющего устройства, а именно ввод заземлителей из Acad. (длинна горизонтальных электродов вводимых в Storm не соответствует их длинне на чертеже). Помогите пожалуйста разобраться в чём может быть ошибка
-
Goshan, по памяти попробую сказать...
Вроде именно так проявляется проблема с неправильно выставляемым масштабом. Нужно задавать 1:1000 в Шторме, при задании координат заземлителей и т.д. В Автокаде вроде как этот масштаб по умолчанию (в миллиметрах)