Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: 090 від 08 Травень 2009, 12:35:42
-
Кто нибудь может сказать, законно ли требование экспертизы считать удельную нагрузку одной квартиры в сорокаквартирном жилом доме, как 6,03кВт???(проект для России).
-
Именно для одной квартиры, - да, 6 кВт (только если она попадает под категорию "Квартиры на сжиженном газе (в том числе при групповых установках и на твердом топливе)"). А вот при расчете дома в целом уже принимается уд.нагрузка 1,4кВт*40кв-р
-
Как бы ещё объяснить это экспертизе)))))
-
Как бы ещё объяснить это экспертизе)))))
в смысле? ???
покажите им СП31-110-2003_Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий Таблица 6.1,
перед ней расписан принцип расчета нагрузок
-
покажите им СП31-110-2003_Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий Таблица 6.1,
перед ней расписан принцип расчета нагрузок
У нас не нормальная экспертиза)))сидит этакий гениальный дядя, который ток не умеет посчитать, и пытается доказать свою правоту. При этом ссылается на журнал новости электротехники(который я никогда не видел), где якобы указываются изменения к СП31-110 говорящие что уд. нагрузка квартиры принимается 4,5кВт.
При попытке найти подобные изменения в интернете, ничего не получилось...... Вот такой вот казус :(
-
а квартиры все-таки в доме какие?
4,5 кВт - Квартиры с плитами на природном газе
6 кВт - Квартиры на сжиженном газе (в том числе при групповых установках и на твердом топливе)
я не совсем понял что утверждает эксперт
законно ли требование экспертизы считать удельную нагрузку одной квартиры в сорокаквартирном жилом доме, как 6,03кВт???
илизссылается на журнал новости электротехники, где якобы указываются изменения к СП31-110 говорящие что уд. нагрузка квартиры принимается 4,5кВт
http://www.news.elteh.ru/about.php - сайт журнала,
выясните у эксперта номер журнала, или тему статьи
-
а квартиры все-таки в доме какие?
4,5 кВт - Квартиры с плитами на природном газе
6 кВт - Квартиры на сжиженном газе (в том числе при групповых установках и на твердом топливе)
я не совсем понял что утверждает эксперт
Цитировать
законно ли требование экспертизы считать удельную нагрузку одной квартиры в сорокаквартирном жилом доме, как 6,03кВт???
или
Цитировать
зссылается на журнал новости электротехники, где якобы указываются изменения к СП31-110 говорящие что уд. нагрузка квартиры принимается 4,5кВт
К 4,5 он прибавляет мощность кондиционера в 1,3 и умножает на коэф. 1,07.
Но суть не в этом, есть ли такое изменение СП на самом деле?
За ссылку на журнал большое спасибо!!!
-
А для електрокотлов в квартирах разрешеня требуются???
А как их получить если надо???
-
Ira, ДБН В.2.5-23-2003 п. 8.7 За відсутності централізованого гарячого водопостачання або як додаткове джерело стаціонарного гарячого водопостачання за погодженням з Замовником та електропередавальною організацією слід, в першу чергу, використовувати теплоакумуляційні системи електричного підігріву води з режимом роботи в години мінімальних навантажень енергосистеми.
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ Херсонське ТП НКРЕ
РЕГУЛЮВАННЯ
ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
10.11.2005 № 05-30-11/5275
На № 30-21-21/528 від 29.09.2005
Щодо надання роз'яснень
Національна комісія регулювання електроенергетики України розглянула лист Херсонського ТП НКРЕ від 29.09.2005 № 30-21-21/528 та повідомляє наступне.
Постановою Верховної Ради України від 12 вересня 1991 року № 1545-ХІІ встановлено, що до прийняття відповідних актів законодавства України на території республіки застосовуються акти законодавства Союзу РСР з питань, які не врегульовані законодавством України, за умови, що вони не суперечать Конституції і законам України.
Відносини на роздрібному ринку електричної енергії регулюються Законом України „Про електроенергетику" та Правилами користування електричною енергією, затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.96 № 28 (у редакції постанови НКРЕ від 22.08.2002 № 928), в яких визначені процедури щодо врегулювання відносин між суб'єктами господарювання, в тому числі щодо встановлення та підключення електроустановок.
Відповідно до пункту 1 Положення про дозвільну систему, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 року № 576, дозвільна система - це особливий порядок виготовлення, придбання, зберігання, перевезення, обліку і використання спеціально визначених предметів, матеріалів і речовин, а також відкриття та функціонування окремих підприємств, майстерень і лабораторій з метою охорони інтересів держави та безпеки громадян.
Оскільки чинними Правилами чи іншими нормативно-правовими документами не передбачено отримання дозволу на використання електричної енергії для обігріву та/або опалення чи в інших цілях, Комісія вважає, що Інструкція про порядок узгодження застосування електрокотлів та інших електронагрівальних приладів, затверджена Міненерго СРСР 25 січня 1984 року, є такою, що не діє на території України в частині видачі (отримання) споживачами дозволу на використання електричної енергії в термічних процесах.
Член Комісії Ю. АНДРІЙЧУК
Іванюк 454-48-75
-
Вопрос к проектировщикам
В 10-ти этажном доме (90 квартир, 2007г.) все квартиры в независимости от квадратуры (менее 100 м.кв.) на входе имеют:
- устройство защитного отключения ПЗВ-2001 2/ 40А/ 30mA
- два автоматических выключателя ВА-2001 1/ 25А (на каждую часть квартиры)
При заключении договора с РЭС, там вешают лапшу на уши – «у вас автоматы загрублены, на квартиру положено 3 кВт…»
Согласно ДБН В. 2.5-23-2003 на квартиру с газовой плитой положено либо 5 кВт (1-й вид жилья) или 9 кВт (2-ой вид жилья)…
Возможно ли такое, что от строителей установлены «загрубленые» автоматы?
40 А – это 9 кВт, насколько я понимаю?...
Выяснить в ЖЕК-е тоже не получается… мусолят про те же 3 кВт…
-
Когда велось проектирование дома , возможно тогда были выданы технические условия на электроснабжение с расчета 3 кВт на квартиру и все сети запроектировали в соответствии с техусловиями . При переходе на большую мощность существующие сети могут этого не выдержать . Необходимо посмотреть эти техусловия .
-
ДБН В.2.5-23-2003 - 2003г. ТУ в любом случае по младше должны быть, следовательно в проекте должно было быть на квартиру 5 кВт.
Смущает распределение: 2 автомата по 25 А, как же хитро там сделана проводка? освещение соединено с розетками на группах?
Хочется взглянуть на план типового этажа и схему квартирного щитка.
-
Когда велось проектирование дома , возможно тогда были выданы технические условия на электроснабжение с расчета 3 кВт на квартиру и все сети запроектировали в соответствии с техусловиями . При переходе на большую мощность существующие сети могут этого не выдержать . Необходимо посмотреть эти техусловия .
+1
При заключении договора с РЭС, там вешают лапшу на уши – «у вас автоматы загрублены, на квартиру положено 3 кВт…»
не такая уж это и лапша, вы же сами написаливсе квартиры в независимости от квадратуры (менее 100 м.кв.)
а для тех которые менее 100 м2 по ДБНу положено 5кВт(24,7А), а если проектирование дома выполняли по ВСН 59-88 (прародитель ДБН-23), то тогда эти пресловутые 3кВт(14,8А) ну или чуть больше Хочется взглянуть на план типового этажа и схему квартирного щитка.
не факт что в ЖЭКе хранится проект ::), это было бы идеально, а вот тех.паспорт на ж/дом должен быть, и расчетную эл.нагрузку можно там глянуть, и по ней прикинуть какая мощность закладывалась на квартиру.
Просто тоже интересно, дом 2007г., нормально должен был проектироваться, может проект взяли какой-то типовой, старый, доДБНовский?
-
ТУ видаються на запит замовника а не по даних ДБН , скільки попросив замовник на стільки і видали ТУ . Треба подивитись ТУ .
-
а запит замовника - по даних ДБН :)
-
для неосвідомленого поясніть.
+1
- це приєднуюсь до думки?
ТУ видаються на запит замовника а не по даних ДБН
. Як показує практика, так і відбувається. Вже неодноразово видавали ТУ на житловий будинок (одноквартирний котедж) на 140кВт, 160кВт, 280кВт!!! Хіба ж це по ДБНу?
-
Хіба ж це по ДБНу?
В ДБН сказано: "що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 до 140 кВт".
Встановленій!!! А розрахункова і того менше буде.
-
+1 - це приєднуюсь до думки?
да
Вже неодноразово видавали ТУ на житловий будинок (одноквартирний котедж) на 140кВт, 160кВт, 280кВт!!! Хіба ж це по ДБНу?
ДБН-23 4.7 Для жилья 3-го вида уровень электрификации быта не имеет ограничений, определяется Заказчиком и может включать полное электроотопление и электроподогрев воды.
-
может включать полное электроотопление и электроподогрев воды
цікаво те, що в опитувальному листі на електротермічку 0кВт. (нуль).
Просто замовнику так схотілось.
-
Для жилья 3-го вида уровень электрификации быта не имеет ограничений
я так розумію, що в ДБН пункти 4.2 та 4.7 не те, щоб суперечили один одному, але все ж неув"язочка є.
-
sashkomtm, наверное этот пункт их связка:
4.8...
На предпроектных стадиях расчетные удельные нагрузки жилья 3-го вида допускается определять в соответствии с приложением К в зависимости от заявленной (установленной) мощности электроприемников и их характеристик, а на стадии рабочей документации уточнять их в соответствии с 4.7.
-
Спасибо всем за ответы
ДБН В.2.5-23-2003 - 2003г. ТУ в любом случае по младше должны быть, следовательно в проекте должно было быть на квартиру 5 кВт.
Смущает распределение: 2 автомата по 25 А, как же хитро там сделана проводка? освещение соединено с розетками на группах?
Хочется взглянуть на план типового этажа и схему квартирного щитка.
Да, к каждой части подключены и розетки и освещение
На этаже 5 квартир ( 1 комн. – 2 шт., 2-х комн., 3-х комн. и 4-х комн. площадью от 40 до 96 м.кв), на площадке два электрощита (в одном хоз-во трех квартир, а в другом оставшихся двух)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090620/thumbs/E6LxybjrX9.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20105211.html) (http://pic.ipicture.ru/uploads/090620/thumbs/f57xfed2Ib.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20104932.html) (http://pic.ipicture.ru/uploads/090620/thumbs/joRoTnUKU5.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20104958.html)
не факт что в ЖЭКе хранится проект Roll Eyes, это было бы идеально, а вот тех.паспорт на ж/дом должен быть, и расчетную эл.нагрузку можно там глянуть, и по ней прикинуть какая мощность закладывалась на квартиру.
Просто тоже интересно, дом 2007г., нормально должен был проектироваться, может проект взяли какой-то типовой, старый, доДБНовский?
Что в ЖЭКе, что в РЭСе доказывать, что тебе что-то положено очень тяжело… наверное такой у них принцип работы…
А согласно этому же ДБНу:
«Таблиця 4.1
Примітка 1. Для вибору приладів обліку та апаратів захисту на вводі житла (квартири) приймають питоме розрахункове навантаження одного житла (значення cos j див. табл. 4.5).»
Вот у меня и возник вопрос, почему от строителей такие автоматы (25 А) и УЗО на 40 А?
Могли ли они быть поставлены в несоответствии с проектом?
Может квартиры относятся ко второму виду жилья по электрификации? Да, по площади они не большие, 4-х комн. – 96 м.кв… это не 100, но уже и не 95… но главный критерий это не площадь, а заявленная мощность…
Если это первый вид жилья, то по проекту обязательно должны закладываться 5 кВт на квартиру или может быть и больше?...
В общем как получить достоверную информацию на все эти ответы ума не приложу…
-
Гость, на вопрос
Может квартиры относятся ко второму виду жилья по электрификации? Да, по площади они не большие, 4-х комн. – 96 м.кв… это не 100, но уже и не 95…
вы сами и ответили
главный критерий это не площадь, а заявленная мощность…
Если это первый вид жилья, то по проекту обязательно должны закладываться 5 кВт на квартиру или может быть и больше?...
да, ровно 5, это в предыдущем ВСНе можно было накинуть до 25% (см.прим.Ответ #12)
Вот у меня и возник вопрос, почему от строителей такие автоматы (25 А) и УЗО на 40 А? Могли ли они быть поставлены в несоответствии с проектом?
???невозможного конечно ничего нет, просто эта ситуация в сторону увеличения мощности, номиналов АВ, сечения проводки...(читай удорожания),
и даже в благодатном 2007 не думаю что подрядчик от доброты душевной сделал такой "жест". Так что, ИМХО, без исходной проектной документации можно только гадать и выдвигать версии. Только вот где искать проект большой вопрос, заказчику отдается несколько экземпляров (в т.ч. один из них и для подрядчиков), а куда потом он девается...Я бы предположил, что собственнику жилищно-коммунального фонда - ОСМД, ЖЭК...При заключении договора с РЭС...на квартиру положено 3 кВт…
Можно подробнее? Вас заставляют заменить вводные автоматы? Официально, в письменном виде, ответом на заявление о подключении? А что считают по поводу установленных нормативов удельных электрических расчетных нагрузок ДБНа?
-
тех.паспорт на ж/дом должен быть, и расчетную эл.нагрузку можно там глянуть, и по ней прикинуть какая мощность закладывалась на квартиру.
сложно (слишком много будет "Х"), но попробовать можно.... :(
а вообще - если это первый договор с РЭС, который пытаются заключить несчастные жильцы, значит дом только что сдан. жильцы, которые брали там квартиры в ипотеку, НАИЗУСТЬ знают наименование застройщика - у него и ищи проект, далее по-обстоятельствам....
если этот договор не первый - обойди уже живущих и спроси как они решали.... :))))
-
Можно подробнее? Вас заставляют заменить вводные автоматы? Официально, в письменном виде, ответом на заявление о подключении? А что считают по поводу установленных нормативов удельных электрических расчетных нагрузок ДБНа?
вся эта ситуация возникла в результате разделения лицевого счета…, в РЭСе сказали – «ладно, мы конечно вам поделим, но на квартиру положено 3 кВт, не больше, и будет вам 2 по 1,5 кВт»
а это получается, что автоматы 2х25 А хотят заменить на 2х10 А…, поэтому я и говорил, что это «лапша на уши»…
в действующем договоре вообще пробито 0 кВт… :)
имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность квартиры (сейчас общее УЗО на 40А, см. фото выше), можно хоть как-то претендовать на 20А + 20А = 40А?
если по ДБНу (первый тип жилья) 5 кВт скорее всего поделят как 16А + 10А… :(
и интересно, при разделе мощности как-то учитывается коэффициент спроса?
за ответы всем спасибо
чувствую, что придется искать застройщика…
-
имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность
нет, если только это ПРОЕКТНАЯ (в чем я, лично, сильно сомневаюсь :((( )
от остальных вопросов я в "ауте" - наверное это как то не так делается, ИМХО
как-то учитывается коэффициент спроса
- если рассуждать логически, то должен, но где ты видел логику и справедливость в этом мире???? :)
-
в действующем договоре вообще пробито 0 кВт…
какую же тогда РЭС вам услугу предоставляет ??? ?
да, кстати, раз договор все-таки был заключен, значит изначально РЭС не возражал против существующей схемы подключения квартиры...
разделения лицевого счета
с установкой на каждый л/сч своего счетчика? и разводку внутри квартиры тоже переделывать будете?
имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность квартиры
тоже думаю, что нетможно хоть как-то претендовать на 20А + 20А = 40А?
а вот тут вряд ли, это соответствует 4кВт+4кВт=8кВт
Гость, может проще будет обойтись в этом деле без Облы? Организуйте технический учет после 40А, и оформите это юридически между собой, и это все разделение сделайте в квартире в отдельном щитке, а РЭС пусть будет спокоен. Но правда л/сч останется один.
-
Може домовитись з РЕС про установку дооблікового автомата 25А? Трохи технічно не грамотно (немає селективності), але ви зможете получати до 5.5 кВт в групі.
-
Гость, может проще будет обойтись в этом деле без Облы? Организуйте технический учет после 40А, и оформите это юридически между собой, и это все разделение сделайте в квартире в отдельном щитке, а РЭС пусть будет спокоен. Но правда л/сч останется один.
не выйдет. Каждый потребитель должен быть на прямых договорах с поставщиком.
-
какую же тогда РЭС вам услугу предоставляет ?
вот так вот в РЭСе оформляли договора на новый дом, лишь бы как... а жильцы, как правило, об этом сразу не думают...
с установкой на каждый л/сч своего счетчика? и разводку внутри квартиры тоже переделывать будете?
да, у каждого свой счетчик (договор с РЭС будет у каждого), в щите есть свободное место для нового счетчика, а разводку переделывать не нужно, за каждым автоматом в щите закреплены нужные комнаты...
-
вся эта ситуация возникла в результате разделения лицевого счета
на сколько я знаю на каждую квартиру один личевой счет, раздел лицевого счета - это перепланировка помещения (из одной делаем две котдельные квартиры, насколько я понял) и соответственно внутредомовых инженерных сетей. В соответствии с Украинским законодательством эти работы выполняются при наличии проектной документации, а вней соответственно будет расчитана мощность по ДБН для каждой квартиры.
-
В соответствии с Украинским законодательством эти работы выполняются при наличии проектной документации, а вней соответственно будет расчитана мощность по ДБН для каждой квартиры.
то бишь по 5 кВт на каждую часть квартиры? меньше-то нет по ДБН.
А если это потянет изменения мощности на дом, то дальше согласно вашей ссылки на разъяснения НКРЭ http://www.e-meter.info/ncre/3319.php ?
-
ZoloS9479, все верно. Получается так, молотком Государства по корману и так не богатого жителя. >:(