Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: poramokk від 22 Березень 2018, 17:05:31
-
Всем здравствуйте!Ребята возник вот такой вопрос! На объекте выполнялась реконструкция сетей и для переключения основного питания на аварийное установили трехполюсный переключатель. Некоторые люди утверждают, что необходимо установить четырехполюсный переключатель, так как 3-х полюсным не обеспечивается защита людей от поражения током, так как нулевой провод также необходимо разрывать! На переключатель от сети прокладывается пятижильный кабель, от мобильной ДЭС также пятижильный. Дизель подключается от пятиполюсной розетки в щитке. Контур заземления для ДЭС нет. Помогите разобраться согласно норм, какой же нужен все таки переключатель 3Р или 4Р?
-
Разрыв нуля встречал только во взрывоопасных помещениях.
Защита людей от поражения током обеспечивается заземлением, УЗО, изоляцией, а не автоматическим выключателем. Автоматический выключатель не может защитить людей от поражения током, он защищает линию от перегрева и КЗ.
ДЭС должна быть заземлена, если у вас TN-C или TN-C-S.
-
Щарфик спасибо, вот если бы это все да еще и с ссылками на нормативку!
-
ДЭС заземлена не может быть, так как она переносная (мобильная), заземлен корпус щита с пятиполюсной розеткой для подключения ДЭС!
-
Sharfik, вообще-то нормы запрещают рвать ноль, допускается разрыв ноля только если он рвется одновременно с фазами. Точную ссылку не дам, т.к. ПУЭ РФ несколько отличается от украинского.
То что ДЭС не заземлена - это плохо. Нормы требуют, впрочем на счет мобильных установок не в курсе (никогда не работал). Т.к. заземление для ДЭС не делается, то разрыв ноля, наверное, имеет смысл, т.к. при несеметричной нагрузке по нулю протекает ток
-
При использовании системы TNS(пятипроводной) рекомендуется устанавливать 4-х полюсные выключатели.Так как на нейтральном проводнике может образовываться потенциал,который может быть опасным для обслуживающего персонала (который обслуживает ДГ).Но это актуально для стационарных ДГ,там где нет разъемных соединений.В Вашем случае есть розетка,которую необходимо отключать при обслуживании ДГ.
-
А где написано что это рекомендуется?
При использовании системы TNS(пятипроводной) рекомендуется устанавливать 4-х полюсные выключатели.Так как на нейтральном проводнике может образовываться потенциал,который может быть опасным для обслуживающего персонала (который обслуживает ДГ).Но это актуально для стационарных ДГ,там где нет разъемных соединений.В Вашем случае есть розетка,которую необходимо отключать при обслуживании ДГ.
-
А как же с п.5.5 ДБН 2010 - установка аппаратов защиты в РЕ и РЕN проводниках запрещена? Запрещена также установка предохранителей, однополюсных выключателей и неавтоматических выключателей у N - проводниках!
-
А где написано что это рекомендуется
МЭК 60364:
-
однополюсных выключателей и неавтоматических выключателей у N - проводниках
Про PE и PEN речь не идет,в нашем случае N.В случае с N запрещена установка однополюсных выключателей,то есть нельзя разрывать нейтральный проводник отдельно от фазного.Я так это понимаю.Поэтому в TNS и рекомендуют использовать или 2-х полюсные или 4-х полюсные выключатели,которые коммутируют однофазные и трехфазные нагрузки соответственно.
Устройства УЗО 2-х или 4-х полюсные,если используется нейтральный проводник.Рассмотрим реальный пример эксплуатации.В квартирном щитке стоит на вводе трех-фазное диф. реле.От него запитано несколько однофазных автоматов на розеточные группы.Сработало диф.реле,подходим к щитку и выключаем все автоматы розеточных групп.Включаем диф.реле-оно все равно срабатывает,потому что повреждение изоляции произошло в нейтральном проводнике или в фазном,но он все равно подключен через нагрузку.И приходится нам потом отдельно отключать с шинки нейтрали нейтральные проводники и искать поврежденную линию.Если бы на розетки стояли двух-полюсные автоматы-мы бы просто их отключили,а затем последовательно включая нашли поврежденную линию.Это еще одна из причин,почему рекомендуется разрывать нейтраль в системе TNS- удобство экплуатации.
-
1. При работе от дизель-генератора необходимо обеспечить надежное подключение проводника N. Обрыв проводника N в 3-х фазной схеме - это 380 В на нагрузке. Введение коммутационного элемента в проводник N снижает надежность системы 2. При работе от основного питания и при наличии стационарного дизель-генератора логичным выглядит применение 4-х полюсного переключателя. Предположим, механик обслуживает отключенный от сети 3-х полюсным переключателем дизель-генератор. В это время в основной сети происходит пробой изоляции между фазой и проводником N. Если контур заземления основной сети неисправен или имеет завышенное сопротивление растекания, на проводнике N дизель-генератора может появиться напряжение и механик может пострадать. Чтобы этого не произошло, логично использовать 4-х полюсный переключатель - одновременно разрывать фазные и N проводники. 3 При использовании передвижного дизель-генератора, подключаемого через розетку, дискуссия о том, 3-х полюсный или 4-х полюсный переключатель следует применять, не имеет особого смысла - когда есть основное питание, дизель-генератор не подключен к сети и механику его обслуживающему ничего не угрожает. Нет необходимости дополнительно разрывать проводник N, это происходит само собой в момент отстыковки дизель-генератора от розетки
-
Посмотрите п.3.1.22 новой редакции ПУЭ-2017. Есть кое-что по этому поводу. К сожалению не могу скопировать.
-
jordaned абсолютно прав, в 3-х фазной системе с резервным источником питания (например ДЭС) должны устанавливаться 4-х полюсные выключатели. Это решение предотвращает возникновение электромагнитных полей, возникающих из-за паразитных токов в главной системе питания электроустановки. Сумма токов в пределах одного кабеля должна равняться нулю. Это гарантирует, что ток нейтрали будет протекать только в нейтральном проводнике соответствующей включенной электрической цепи (основной или резервной).
Поэтому использование 3-х полюсных выключателей в системе резервирования питания с резервным источником питания недопустимо (см. ссылку на МЭК в ответе jordaned) т.к. блуждающие токи генерируют эл. магнитные поля со всеми (см.выше) вытекающими последствиями.
-
Дискуссия уходит в теоретические дебри. Есть основная система питания и передвижной дизель-генератор, подключаемый через розетку и 3-х полюсный переключатель. Что такое паразитные токи основной системы, это те которые мимо нагрузки протекают? Так это плохая изоляция. И каким образом, при наличии основного питания, эти паразитные токи могут что то навести на N проводник дизель-генератора, если дизель-генератор не подключен к розетке. Ссылка на МЭК не по теме дискуссии. Во-первых, там речь идет о двух стационарных системах TN-C и TN-S, во-вторых, обсуждается вопрос контрольно-защитного распредустройства , в-третьих, применено слово "предпочтительно". Поэтому, в данном конкретном случае, совершенно не важно 3-х или 4-х полюсный переключатель используется. Обеспечивается главное - при наличии основного питания дизель-генератор полностью отключен от стационарной сети, в том числе и по N проводнику. Как это реализуется, 4-х полюсным переключателем или отстыковкой розетки не суть важно.
-
Тогда у меня к вам вопрос. У вас ДЭС служит резервным источником питания при исчезновении питания на основном вводе? И, что за схема у вас используется?
Исчезло напряжение на основном вводе, вы притянули передвижную ДЭС-включили вручную, а дальше? Вы же не караулите возле ДЭС ожидая появления напряжения на основном вводе, чтобы быстренько отключить розетку ДЭС. То есть с основного ввода при отсутствии 4 полюсного выключателя все-таки, очевидно будут в нарушение, с основного ввода протекать ток в нейтральном проводнике и получите все написано выше.
З.Ы. Кстати, есть такой ГОСТ50783-95 раздел 10 п.10.3, который устанавливает для передвижных электростанций применение схемы электрических соединений с изолированной нейтралью.
-
Конечно, я не стою рядом с розеткой, но и не сижу верхом на дизель-генераторе, тем более его не обслуживаю. При появлении основного питания, 3-х полюсным переключателем отключаю дизель-генератор от нагрузки, отстыковываю розетку и иду перетаскивать его. Еще раз вопрос: откуда в системе с глухозаземленной нейтралью на N проводнике опасное напряжение? Еще раз - нейтраль глухозаземлена - т.е. соединена с заземлителем, сопротивление заземлителя < 4 Ом, периодически проверяется. Откуда??? Только без паразитических токов и электромагнитных наводок или с ними но тогда и с пунктами регламентирующих документов, где объясняется, что это такое. Но даже если предположить, что заземлитель вышел из строя (кстати, это опасная ситуация и для основной сети) и на проводнике N каким то образом что-то навелось, со стороны дизель-генератора проводник N является изолированным, не связанным с корпусом. Что бы к нему прикоснуться нужно забраться внутрь, т.е. обслуживать, что, конечно, делать не стоит при работающем или подключенном к сети дизеле.
-
Еще раз вопрос: откуда в системе с глухозаземленной нейтралью на N проводнике опасное напряжение?
Deka557, от несиметрии нагрузки. 50В это уже опасное напряжение. У Вас нейтраль переносного ДГ не заземлена. Я бы на Вашем месте прислушался и поставил бы 4х полюсный переключатель, даже если все неправы - хуже не будет