Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: barashca від 27 Квітень 2009, 10:48:52
-
Подскажите, пожалуйста, может быть кто -то сталкивался с проектированием освещения в больнице?
-
Пособие к СНиП 2.08.02-89 Пособие по проектированию учреждений здравоохранения
-
Если я ничего не путаю, то еще есть требование к самим светильникам. Они должны иметь сертификаты соответствующие.
-
еще есть требование к самим светильникам. Они должны иметь сертификаты соответствующие
Да, совершенно верно, про ДБН В.2.2-10-2001 Учреждения здравоохранения упустил :-[ (во вложении)
И это тоже туда, до кучи - "Метод.рекомендации по опредению расч.эл.нагрузок учреждений здравоохраненения"
http://eom.com.ua/index.php/topic,1011.0.html
-
Спасибо!!!!
-
ДБН В.2.2-10-2001: "необходимо предусматривать только светильники и источники света, виды и типы которых согласованы с Минздравом Украины"
кто знает - списочек есть какой-то ? а то сайты производителей почему-то не спешат отчитываться о согласовании...
в старом каталоге Световых технологий встречались пиктограмки, типа, данный светильник предусмотрен для применения в медучреждениях, но не более.
-
Многие фирмы рекомендуют те или иные светильники для ЛПУ, но никаких сертификатов и согласований с МОЗ никто не предоставляет. Я постоянно проэктирую ЛПУ и ни одного замечания экспертизы поэтому поводу не было, эксперты наверное тоже об этом мало знают. Я думаю, что единственно доступный для выполнения пункт "7.72 Світильники загального освітлення приміщень, що розміщуються на стелі, повинні бути із суцільними (закритими) розсіювачами". А на практике ставят везде самые дешовые, растровые светильники, и при сдаче санстания пропускает.
-
спасибо!
я тоже думал, что не стоит по этому вопросу сильно заморачиваться
но думаю, в операционной и процедурных все же стоит предусмотреть установку для ЛПУ, в остальных - со сплошными рассеивателями
если есть опыт проектирования ЛПУ, может поделитесь?операционный блок запитываете через АБЖ ? какие критерии выбора АБЖ в этом случае? я так понимаю - самое главное - возможная продолжительность операции
-
АБЖ- это акумуляторные батареи?
-
вобщем - да - агрегат безперебійного живлення... но штука получается недешевая
-
Согласно норм достаточно АВР и три источника питания, а АБЖ один из вариантов. Для запитки всего оперблока получается АБЖ с большими габаритами и стоимостью, мое мнение для 3 источника лучше использовать ДЭС. А вообще нужно смотреть по оборудованию, например операционные светильники производства СНГ оборудуются акумуляторами, и консультироватся с технологами и производителями.
-
ДЭС поставить негде - ни снаружи, ни в здании
а операционная - технология и освещение где-то 2 кВт, еще немного про запас возьму
-
Маловато 2 кВт.
-
Маловато 2 кВт
а що ж, по-вашому, там буде таке потужне, що мало 2 кВт??
Може, опалення?!?!?
-
мікроскоп операційний - 2х0,5 квт
факоемульсифікатор (що таке не знаю, але як звучить...) - 2х0,35 кВт
аварійне освітлення - ще не розрахував точно - ~0,3-0,4 кВт
заклад про запас ще на 1 кВт
маємо 3 кВт... виходячи з тривалості операції розраховую необхідну ємність АБ
може хто підказати on-line АБЖ з категорії "недорогі і надійні" ?
-
мікроскоп операційний - 2х0,5 квт
факоемульсифікатор (що таке не знаю, але як звучить...) - 2х0,35 кВт
аварійне освітлення - ще не розрахував точно - ~0,3-0,4 кВт
заклад про запас ще на 1 кВт
маємо 3 кВт...
так от воно яке енергоємне це факоемульсифікаційне обладнання.
з категорії "недорогі і надійні"
Як кажуть: "Швидко, якісно, дешево. Вибирайте будь-які два параметри"
-
Це обладнання, я так розумію за технологією? Технологи закладають необхідний мінімум обладнання, тому можливо якесь обладнання вже є і не враховується в ТХ, а можливо в перспективі щось з"явиться. Я заклав би 5 кВт. (2 операційних щитка по 2 кВт. плюс 1 кВт. запасу). А аварійне освітлення не треба живити по І кат. (особлива група).
-
справа в тому, що сама клініка живиться по ІІ категорії
можна, в принципі, світильники з акумуляторами застосувати. для операційної треба навісні, але OWP, наприклад, акумуляторами не комплектується
все одно, АБЖ ставити, тому підключу їх туди... з кількісю тільки незрозуміло... буду з замовником вирішувати - чи вистачить їм 0,5% від робочого освітлення, як вимагає ДБН
-
ДБН вимагає 5%, це 20 Лк., я думаю при такій освітленості не зможе працювати ні один хірург, але вони на це і не розраховують, це більш для загального орієнтування. Операційні світильники дають мінімум 3000 Лк., і для них акумулятори обов"язкові.
Мені один стоматолог казав: "завісив всю стелю світильниками згідно проекту, а під час роботи можу їх і не вмикати".
-
barashca, тебе только освещение надо делать? Если и силу тоже, mav прислал замечательный материал, повторяю на всякий случай, "без претензий на оригинальность" :):
Можно посмотреть и здесь: http://www.news.elteh.ru/arh/2008/49/15.php
когда то был хирургический корпус, сила, если хочешь, могу прислать схемы подключения оперблоков через разделит. тр-ры и по уравниванию потенциалов, но не сегодня (инфо дома)
-
а, еще забыла сказать - ДЭС не подойдет, нужен ИБП! требования к источникам питания - переключение не более 0,5 сек; чуствительная мед. аппаратура "не переживет" качества эл. энергии, выдаваемой ДЭС ит.д.
-
предлагаю создать соответствующую тему в разделе "общественные здания", т.к. мы уже выходим за рамки сугубо освещения
хоть силовое проектирую не лично я, но вопрос становится чрезвычайно интересным!
-
ejen, в файловом архиве выложил книгу А.А.Лопухин
Источники бесперебойного питания без секретов.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=539
-
... по поводу светильников для мед учереждений.... не далее, как вчера, экспертиза сделала замечание... типа назовите марку и покажите согласование Минздрава. Не появилось информации о перечне или реестре???
-
... по поводу светильников для мед учереждений.... не далее, как вчера, экспертиза сделала замечание... типа назовите марку и покажите согласование Минздрава. Не появилось информации о перечне или реестре???
Если не секрет, что ответили? Какие светильники брали? Как раз очень актуальный вопрос. И подешевле, и так чтоб приняли...
-
... по поводу светильников для мед учереждений.... не далее, как вчера, экспертиза сделала замечание... типа назовите марку и покажите согласование Минздрава. Не появилось информации о перечне или реестре???
вот и мне сегодня пришли замечания про светильники согласовнные с МОЗ Укр.
1 где найти?
2 достаточно ли будет сертификата УкрСЕПРО?
3 как вы ответили на данные замечания?
За раннее благодарю :)
PS AlekseySimf судя по вашему нику вы из Симферополя...видимо только у нас в городе дают такие экспертные замечания :D ))))))))))
-
Mytnaya, могу задать направление
1 где найти?
http://www.moz.gov.ua/ua/main/siterubr/employ/medproducts/?
в поле "Назва виробу" ввести "Світильник"....
2 достаточно ли будет сертификата УкрСЕПРО?
http://zakon.nau.ua/doc/?code=1497-2004-%EF
-
могу задать направление
спасибо за направление...
я этот поиск на МОЗ укр не правильно поняла...и калупалась долго ....а там все просто -"светильник" и все
:)
-
Доброго времени суток, взял в работу проект реконструкции существующего здания больницы. В данный момент разбираюсь с освещением, по ходу этих разборок и анализа существующей НТД возникают вопросы. Собственно один из них: освещение палат и боксов.
Вот выдержки о которые, если можно так выразится споткнулся:
ДБН В2.2-10-2001 изм. 1
7.73 Для местного освещения у каждой койки (кроме палат детских и психиатрических отделений,послеоперационных, реанимационных, палат интенсивной терапии), а также в кабинетах врачей у кушеток должна быть предусмотрена установка настенного светильника.
7.83 В палатах (кроме детских и психиатрических отделений) необходимо предусматривать установку по одной штепсельной розетке сети освещения и розетке с заземляющим контактом на каждую койку.
Следуя вышесказанному у койки необходимо установить 1 РШ с з.к., продублировать её розеткой подключенной к группе освещения (причем без з.к.) и в добавок установить светильник местного освещения. Возникает вопрос, зачем весь этот огород ? С РШ подключенной к группе розеток все понятно: ноутбук подключить или мобильный зарядить и пр. Местное освещение у нас есть, установили светильник, зачем нам тогда вторая розетка, да еще без зк и подключенная к группе которая защищается только автоматическим выключателем не УЗО. В данном случае имеем прямое нарушение ДБН В.2.5-27-2006
2.52 " Если как мера защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания, применение в качестве устройства защиты УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в цепях штепсельных розеток с рабочим током до 32А является обязательным (см. так же 2.5.3)...
Смущает то, что в действительности не видел такого решения причем как в палатах времен СССР, так и в недавно реконструируемых. Что вы думаете по этому поводу?
И еще... согласно Пособия к СНиП 2.08.02-89
17. Для освещения палат (кроме детских и психиатрических отделений, послеоперационных, реанимационных, интенсивной терапии) применяются настенные комбинированные светильники (общего и местного освещения), устанавливаемые у каждой койки на высоте 1,7 м) от уровня пола. В однокоечных палатах дополнительно предусматривается общее освещение (потолочным светильником).
18. В палатах детских и психиатрических отделений, интенсивной терапии, реанимации, в послеоперационных палатах предусматриваются только потолочные светильники общего освещения.
По п 17 выходит в палатах для взрослых ставятся только прикроватные светильники, которые выполняют функции общего освещения, классический вариант со светильниками общего освещения установленными на потолке рассматривается только пунктом 18, в ДБН В2.2-10-2001 данный момент не уточняется. Так быть или не быть общему освещению палат?
-
если проект со средствами то применяю типа(см. вложение), а есть еще и с компьютерной сетью, дополнительной розеткой, системой связи, а освещение в палатах делаем комбинированное(общее+местное)
-
erika24, Спасибо за мнение. Световые технологии как всегда на высоте :thumbsup:, жаль у нас в Херсонской, торговцы светотехникой не больно жалуют этого производителя.
-
Вам бы книжецу найти :-[ библиотека светотехника№12, Рощин В.В. Электрическое освещение лечебно-профилактических заведений, там и примеры освещения помещений, расчеты, толковая книжка :-[
-
Рощин В.В. Электрическое освещение лечебно-профилактических заведений
Есть бумажная копия этой книги, только жаль нет страниц 33-48. Если не найдется лучшего могу сканировать.
-
В.В. Рощин Электрическое освещение лечебно-профилактических учреждений.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1525 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1525)
-
вот оно :thumbsup: посмотрите по бактререцидкам стр.71 этой книжки :-[ , а по освещению палат стр.60-... :-[ а на отсутствующих страницах, светильник бывших стран социализма с функциональностью как у световых технологий
-
blak, :thumbsup: Огромнейшее спасибо за книгу, по прочтении некоторых глав большинство вопросов перестали быть таковыми :)
....По п 17 выходит в палатах для взрослых ставятся только прикроватные светильники, которые выполняют функции общего освещения, классический вариант со светильниками общего освещения установленными на потолке рассматривается только пунктом 18, в ДБН В2.2-10-2001 данный момент не уточняется. Так быть или не быть общему освещению палат?
Таки не быть, если за основу брать рекомендации по устройству освещения в палатах для взрослых изложенные в книге.
-
В нашей обласной больнице есть несколько палат только с местным освещением, но сам всегда делаю общее и местное. Почему-то старшие товарищи так делали, да и большинство палат именно так спроэктированы. :)
-
erika24 Световые технологии как всегда на высоте :thumbsup:, жаль у нас в Херсонской, торговцы светотехникой не больно жалуют этого производителя.
В Херсоне Световые Технологии, жалуют такие торговцы:
-Софит Люкс
-Tesla маркет (Южспецгидрокомплект)
-Светотехника-Херсон
P.S. Если нужно контакты сообщу в личном письме.