Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: dedugan4i від 21 Квітень 2009, 11:54:39
-
Собственно вопрос! Есть помещение. Заказчик не знает функциональное будущее помещения, т.е. либо офис, либо банк и т.д. Соответственно не знает и что будет включаться в резетки. Однако где хочет расставить розетки он сказал. Как мне поступить? В помещении 11 розеток. Могу я по нормам от одного автомата их запитать, или от двух. И вообще, как бы вы поступили? Заранее спасибо
-
Смотря чем руководствоваться, если ДБН то можно и одной группой сделать (11х0,08=0,88кВт). Если здравым смыслом, то нагрузка на розетку можно брать 0,3кВт, тогда лучше 2 группы сделать. А вообще хорошо было бы знать все ли розетки будут использоваться (может быть из 11 только 5, а остальное на всякий случай) и какие потребители будут. Плюс наверняка будет чайник (а еще как вариант микроволновка).
-
нужно прикинуть самый сложный случай (исходя из площади помещения определить, что там можно будет организовать)
а в общем слечае нужно ставить 3-4 розетки на группу.
максимальная нагрузка на группу составляет где-то около 4,5 кВт (кабель 2,5 и автомат 25А), по-этому в случае организации в этом помещении кухни чайник и микроволновка уже могут покрыть такую нагрузку, значит одну группу организовывать нельзя, минимум две.
еще возможно на этой кухне захотят кондиционер, если не предусматривается отдельная группа, его подключат на существующие, значит уже 3.
хотя если это помещение маленькое, а розеток одинадцать (пару блоков двойных, тройных), то вряд ли там будут большие нагрузки, можно и две группы.
так что я б делал не менее 2-х...
-
Так как наверняка будут компы, то компьютерную группу следует посадить на отдельный автомат. Плюс силовые розетки на отдельном автомате. Вот и выходит как минимум 2 группы.
Хотя я может сделал бы и 3 (в зависимости от геометрии помещения)
-
Спасибо Вам, и форуму!
-
максимальная нагрузка на группу составляет где-то около 4,5 кВт (кабель 2,5 и автомат 25А),
А вопрос такой: на какой ток в данном случае выбирается розетка? А так получается провод выдерживает, автомат не вырубается, а розетка (10/16А) горит.
-
Yurik, не существует бытового потребителя, потребляющего ток более 16 А (если не прав, поправьте конкретным примером), а два потребителя в одну розетку не вставишь...
-
aleks, Я думал, что через выключатель не может течь ток более 16А (при этом руководство говорило, ставить вообще 10А). А заказчик купил некомпенсированные светильники. Все выключатели дружно погорели (ток по сравнению с расчетным был в 2 раза больше).
не существует бытового потребителя, потребляющего ток более 16 А (если не прав, поправьте конкретным примером)
Я тоже не знаю. Но! есть вариант подключения удлинителя, а в него можно втыкнуть чайник и микроволновку. Всякое в жизни бывает. А в чем проблема тогда увечить кол-во групп? Так чтобы автомат защищал розетку. Или розетку впринципе не надо защищать?
-
aleks, поддерживаю в том, что
не существует бытового потребителя, потребляющего ток более 16 А
, однако
два потребителя в одну розетку не вставишь...
однако на горе нам, электрикам, какие-то сволочи придумали тройники http://eom.com.ua/index.php/topic,910.msg9786.html#msg9786 поэтому стараюсь в одной точке меньше трех розеток не ставить
-
Я сделал бы три группы, и 16А автомат на каждую поставил (кабель 2,5мм2), тоесть 3-4 розетки на группу. Все розетки одновременно использоваться не будут. Если ввод трехфазный три группы легко расспределить по фазам, перекос меньше :)
-
Можно ли ставить розетку в ванной команате. Есть общежитие, которое во время чемпионата Євро2012 хотят использовать как отель. Заказчик хочет в санузле установить розетки (сушить волосі, брится. и тд.) А можно ли?
-
Можна, тільки ступінь захисту ІР44 і встановити в зоні ІІІ за ДБН В.2.5.23-2003 (60 см. від ванни, раковини і т.п. речей).
п. 5.60, дод. "Л" вищезгаданого ДБН.
-
і не забути зробити додаткову систему зрівнювання потенціалів у ванні, тобто РЕ провідник розетки підключити до КЗП.
-
И розетки запитать от дифавтомата или после автомата поставить УЗО.
-
И розетки запитать от дифавтомата или после автомата поставить УЗО.
и УЗО на 10мА ???
-
G@S это вопрос или утверждение......
-
G@S это вопрос или утверждение......
Думаю что предложение, узо нужно рассчитывать по п.п. 2.8.15. ДНАОП 0.00-1.32-01
-
Sergey U., вечер добрый. в двух комнатах будет 11 в оной и 11 во второй комнате,сколько надо ставить на них автоматов и каких 25Аили16А
-
зависит от того что вы будете в них включать и что за комнаты, но явно не 25А! ;)
-
Максимум розеток ограничивается следующими выдержками из НД (ДБН В.2.5-23-2010 RUS Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения):
1. 4.25 Каждая групповая сеть должна содержать на фазу не больше 20 ламп накаливания и ламп ГЛВД. В это число включаются также штепсельные розетки
2. В жилых комнатах квартир и общежитий необходимо устанавливать не менее одной штеп¬сельной розетки на ток до 10 А на каждые полные и неполные 6 м2 площади комнаты, в коридорах квартир - не менее одной штепсельной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 коридора. Несколько розеток, установленных в одном корпусе или в одном блоке, следует рассматривать как одну розетку.
Количество и расположение штепсельных розеток на кухне определяется планировкой кухни, размещением кухонного электрооборудования и электроприборов. Минимальное коли¬чество штепсельных розеток - 5 штук.
3. В актовых и спортивных залах, конференц-залах, вестибюлях, холлах, коридорах и других помещениях необходимо предусматривать штепсельные розетки для подключения уборочных механизмов. Штепсельные розетки следует устанавливать на расстоянии, обеспечивающем возможность использования уборочных механизмов с проводником питания до 15м. Можно устанавливать одну штепсельную розетку на несколько помещений, если указанная длина проводника обеспечивает уборку каждого помещения.
4. Штепсельные розетки для присоединения переносных светильников следует предусматривать в помещениях, имеющих технологическое оборудование, для ремонта которого недостаточно общего освещения.
5. Питание компьютерных розеток следует выполнять отдельными линиями...
А дальше - все от своего понимания ситуации и толщины кошелька Заказчика
-
Максимум розеток ограничивается следующими выдержками из НД ДБН В.2.5-23-2010
У вашій цитаті з ДБН відсутня конкретна відповідь .
-
п. 1 - в каждую групповую сеть на одну фазу - не более 20 светильников. В это число включаются и розетки. Соответственно - не более 20 розеток на линию... Сдвоенные/строенные розетки считаются как одна точка. Компьютерные розетки запитываются, как правило, самостоятельными линиями...
Что не верно?
-
Что не верно?
спрашивали -
сколько надо ставить на них автоматов и каких 25Аили16А
-
Я расчетом определяю возможные нагрузки и исходя из это ставлю автомат. Расчет во вложении к сообщению. Кстати, если не ошибаюсь - брал его где-то на форуме...
-
Raf, я правильно поняла, Вы ставите на розеточную группу автомат номиналом в 25А? Как Вы учитываете тот факт, что контакты розеток выдерживают максимум 16А?
-
А у Вас на линии в действующем здании/офисе стоит только одна розетка, от которой идет питание остальных потребителей?
-
простите, не поняла вопроса? Вы имеете ввиду, что розетки на линии подключаете не шлейфом, а иным образом?
-
Raf, я правильно поняла, Вы ставите на розеточную группу автомат номиналом в 25А? Как Вы учитываете тот факт, что контакты розеток выдерживают максимум 16А?
ksusha, а что Вас смущает? как много оборудования, которое включается через розетку потребляет более 3,5кВт?
-
меня смущает то, что розетки подключают, как правило, шлейфом, соответственно на той розетке, кот. вначале линии будет проходить ток величиной всего оборудования что вкл. по всей линии, а не только в конкретную розетку. Например: чайник(2кВт), микроволновка(1,5кВт) - нормально, добавляем удлинитель и суем в него пылесос/утюг (2,2-2,4 кВт) - что в итоге? розетка начала плавиться, а автомату еще не время срабатывать?
как Вы думаете? поправьте меня, пожалуйста, где я не права
-
кстати, недавно наблюдала картину: на моих глазах начала плавиться розетка, с неё повалил дым, но ничего не было воткнуто в неё... зато на кухне вкл. чайник и бойлер в этот момент работал, пробки я сама вырубила, разобрав розетку, обнаружила черные провода в месте контакта, но это потом было, в первую очередь не выдержали контакты самой розетки (плюс алюминий, не подтянуе контакты)... вот...
-
ksusha, чайник и микроволновка имеют непродолжительный режим работы. По моему, неподтянутые контакты не очень убелительный повод, хотя проблема существует... Не буду говорить про все розетки, но, по моему, 16А это ток контактов самой розетки (т.е. ток нагрузки которую можно подключить через розетку), а не винтового контакта... И потом в ДБН указано максимальное количество розеток которые можно подключить на группу, а в целом надо иметь и здравый смысл...
-
меня смущает то, что розетки подключают, как правило, шлейфом, соответственно на той розетке, кот. вначале линии будет проходить ток величиной всего оборудования что вкл. по всей линии, а не только в конкретную розетку.
Подключите розетки от распред коробок. В бытовых розетках нет отдельного контакта для дальнейшего подключения. А под один контакт зажимать два провода неправильно.
-
shtuch1, розетки бывают разными. Кстати в российских нормах подключать заземляющие контакты розеток шлейфом запрещено, в украинских нормах такого требования к сожалению нет
-
ну обычно шлейф идет на группу, блок розеток, т.е. сдвоенные, строенные и пр. Именно такие блоки по ДБНу рассматриваются как одинарные розетки... А подключение к блоку - уже идет от коробки...
-
Подключите розетки от распред коробок. В бытовых розетках нет отдельного контакта для дальнейшего подключения. А под один контакт зажимать два провода неправильно.
последняя розетка, кот. я покупала, как раз и имела по 2 отдельных отверстия на один винтовой зажим, т.е. для шлейфа, уже такие делают - а значит и монтажники будут этим пользоваться...
я тоже в спецификацию закладываю достаточно доз, но используют ли их при монтаже- это уже другой вопрос...
...... Кстати в российских нормах подключать заземляющие контакты розеток шлейфом запрещено, в украинских нормах такого требования к сожалению нет
разве? я и не знала... всегда считала что нельзя шлейфом землю, и в нормах указано, что землю нельзя разрезать
вопрос у меня остался: на сколько ампер рассчитаны винтовые зажимы в розетках?
-
shtuch1, розетки бывают разными. Кстати в российских нормах подключать заземляющие контакты розеток шлейфом запрещено, в украинских нормах такого требования к сожалению нет
Почему?
1.7.159 Приєднання кожної відкритої провідної частини електроустановки до РЕ- провідника або до захисного заземлення повинне виконуватися за допомогою окремих відгалужень. Послідовно включати в РЕ- провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.
-
shtuch1, видно где-то пропустил :)
Послідовно включати в РЕ- провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.
Ну, тогда тем более в коробку необходимо ставить клемник и вопрос: "на какой ток расчитаны клемы розетки?" отпадает сам по себе.
-
offtop
кстати, недавно наблюдала картину: на моих глазах начала плавиться розетка, с неё повалил дым, но ничего не было воткнуто в неё... зато на кухне вкл. чайник и бойлер в этот момент работал, пробки я сама вырубила, разобрав розетку, обнаружила черные провода в месте контакта, но это потом было, в первую очередь не выдержали контакты самой розетки (плюс алюминий, не подтянуе контакты)... вот..
Так забавно видеть девушку с отверткой в руках и рассматривающую подгоревшую розетку...
Для меня это Девушка непременно вызывающая уважение окружающих мужчин. Девушка с большой буквы, сродни наверное, этой :
(http://www.fotokanal.com/images/89/picture-14635.jpg)
-
вопрос у меня остался: на сколько ампер рассчитаны винтовые зажимы в розетках?
тут интересное обсуждение : http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-113594.html (http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-113594.html)
http://electrik.info/main/electrodom/519-chto-delat-esli-iskrit-rozetka.html (http://electrik.info/main/electrodom/519-chto-delat-esli-iskrit-rozetka.html)
Ослабленный контакт винтового зажима.
Это особенно актуально для розеток, запитанных алюминиевыми проводами. Алюминий сам по себе со временем «вытекает» из-под места контакта, поэтому винтовые соединения с алюминием необходимо время от времени подтягивать. Подробнее об этом смотрите здесь - Почему алюминиевый кабель нельзя использовать в электропроводке.
Если этого не делать, контакт провода с разъемом розетки будет ухудшаться, возникнет искрение, которое будет усиливаться при прикосновении к вилке. Запускать такое положение нельзя – лучше обслуживать винтовые соединения своевременно.
Вывод.
Какова бы ни была причина искрения в розетке – это верный признак того, что с ней есть проблемы. Закрывать на это глаза просто опасно. В то же время, своевременная реакция на искрение в розетке поможет не только избежать пожара, но и, возможно, позволит спасти розетку, вилку и даже вашу бытовую технику.
-
NeON2K, спасибо за комплимент! :D только я не рассматривала а меняла её)))
Алюминий сам по себе со временем «вытекает» из-под места контакта, поэтому....
так по этой же, кажется, причине и запрет на использование алюминия в жилых зданиях, а сейчас еще по оставалась же алюминиевая проводка в старых зданиях, и кто там ее подтягивает на контактах... отсюда и часть пожаров, в заключении которых - неисправность проводки или кз (мысли вслух... и я прекрасно знаю, что делать с розетками периодически)) и вообще это не моя квартира была...и речь о том, что нагрузка максимальная приходится на первую розетку в шлейфе))
Всё вышесказанное касается случая, когда проводка сверху, а когда в полу прокладывают (особенно при высоких потолках), то дозы особо там не наставишь и все равно шлейфом розетки пойдут....
ну не могу я смириться с автоматом в 25А на розеточную группу, не могу......
-
а два потребителя в одну розетку не вставишь...
тройник купите и вставите три :)
-
тройник купите и вставите три
ты серьезно решил ответить на вопрос 11-тилетней давности??? J) ::) ::) ::)
:thumbsup: своевременно
:D :D :D :D