Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: legron від 22 Січень 2008, 14:40:31
-
Есть документ о молниезащиты, ссылку на который любезно выложил andrey. Примерно стало все ясно. Скажите какие конкретные материалы применяют сейчас при проектировании молниезащиты (отводы - прутки, контура - сталь 4х40)??
Еще я не понял что же делать на домах с покатой кровлей?? У меня у проектируемого дома наклон 60 градусов...
А вот фундамент выполнен из токопроводящего бетона, скажите, оюязательно ли при таком фундаменте городить еще какой-либо контур в земле?
-
legron, что такое токопроводящий бетон? Железобетон?
В любом случае при наличии естественных заземлителей рекомендуется использовать их в качестве заземлителей молниезащиты.
В случае с домами с наклонной кровлей в качестве молниеотвода служит стержневой или тросовой молниеприемник.
-
Прямо не могу скзать. Просто написано, что бетон токопроводящий... наверняка он является естественным заземлителем... спасибо
-
Кто-то подпишеться что он токопроводящий? Я всегда страхуюсь, и делаю все отдельно....
-
уже подписались и сказали не городить лишего :) по шапке мне, по шапке...
-
legron, У Вас жилой дом?
По РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ посмотрите, а нужно ли ее делать.
Виктор
-
Все. разобрался окончательно. Дополнительных контуров не нужно. В электрощитовой 2 вывода от арматуры надо вывести с противоположных концов периметра здания. и соответственно позадить их на ГЗШ, а молниеотводы так же по периметру здания прогнать и с арматурой на отм. 0.000 соединить
-
Може хто зустрічав якісь матеріали по проектуванну блискавкозахисту дахів виконаних з металочерепиці і сендвіч панелів.
-
Есть великолепная книга посвященная проектированию молнизащиты, правда несколько устарела : Защита жилых домов и производственных сооружений от молнии, Ларионов В.П. - Энергия, 1974
Очень советую ознакомится, также с Шостак В. Заземлювачi систем блискавкозахисту; Шостак В. Використання елементiв споруд як 'природних' компонентiв
Ссылки:
http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_2217.rar
http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_3208.rar
http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_3209.rar
-
Народ вопрос следующий-
Есть розетка без защиты на 220В имеет 3-ри контакта, от неё будет запитываться сервер СБУ. Её надо заземлить отдельным контуром так по правилам ихним. Следовательно к щиту нельзя. Люди кто знает какие должны быть нормы заземления, параметры в этом случае? Розетка расположена в обычном офисном здании.
-
Относительно отдельного контура такая петруха-
-расположен он должен быть в пределах охраняемой территории
-сопротивление должно быть указано в т.з.(обычно для питания серверных <1 Ом)
-серверная должна быть заэкранирована, экран подключается к тому-же контуру
-вся эта фигня связана также с экраном информационного кабеля
-
Немного уточню ответ dima.
Контур должен быть расположен в пределах контролируемой зоны (КЗ), расстоянние от него до коммуникаций, имеющих выход за пределы КЗ, нормируется и должно быть указано в ТЗ. В ТЗ должен быть указан также и сам размер КЗ (для существующего объекта), или требемый (для проектируемого объекта).
Необходимость экранирования серверной зависит от величины собственных побочных электромагнитных излучений (ПЭМИ) сервера (за счет этих излучений возможна утечка информации). По мощности этих ПЭМИ определяется размер контролируемой зоны для сервера, которая указывается в техдокументации на сервер. В ТЗ должна быть указана эта зона. Если размер требуемой КЗ больше имеемой на объекте, то выполняется экранирование серверной. Эффективность экранирования в этом случае рассчитывается проектировщиком. При этом есть определенные сложности с вентиляцией.
Если сети э/питания сервера не удовлетворяют требованиям нормативных документов СБУ, то они (сети) должны быть защищены путем установки фильтров (ФП и др. - их можно найти в Интернете по поиску). Тут масса тонкостей, которые обычной проектной фирме не известны (в силу их закрытости), поэтому лучше всего, чтобы все эти вопросы были подробно отражены в ТЗ (тип кабеля - экранированный или нет, бронированный или нет, способ его прокладки - открыто, в трубах и т.д., расстояния от других сетей, доступ к э/щитам - замки, пломбы, сигнализация и т.д. и т.п.), короче, должно быть описано все.
И не забудьте о пожаротушении серверной.
С уважением - Виктор.
-
Большое спасибо за информацию
-
подскажите как показываются на чертеже отводы.... или слейте в инет один из чертежей ц молниезащитой)) Спасибо.
-
Привіт.
-
spasibo Sergej, sejchas gljanu )))
-
Привіт.
Если выкладываеш подобные вещи предварительно "почисть" шапку в основной таблице. А именно: удали адрес объекта и название фирмы.
PS. Всякое бывает..
-
А есть-ли у кого ссылки на документы по поводу заземления и экранирования для защиты информации
-
ДБH А.2.2-2-96 Технічний захист інформації. Загальні вимоги до організації проектування і проектної документації для будівництва
ДСТУ 3396.0-96 Захист інформації. Технічний захист інформації. Основні положення.
ДСТУ 3396.1-96 Захист інформації. Технічний захист інформації. Порядок проведення робіт.
ДСТУ 3396.2-97 Захист інформації. Технічний захист інформації. Терміни та визначення
(ВР ТЗИ — ПЭМИН-95) Временные рекомендации по технической защите информации от утечки по каналам побочных электромагнитных излучений и наводок
-
Благодарю
-
Ser}I{
Я позно включаюсь в разговор...но многое сказаное выше относится к помещениям серверных комнат и сказано правельно,но на сколько я понял подключается одно устройство, я подозреваю сервер в защищенном (экранированном корпусе) корпусе либо в экранированном сейфе (шкафу) я такие вещи разрабатывал, так для его подключения необходимы фильтры типа М17 (защита сети 220В фаза-ноль),если они не поставляются в комплекте с оборудованием, а экран подключается к отдельному контуру в пределах контролируемой зоны,и этот контур не связан с общим контуром заземления, питающий кабель от фильтров до сервера должен быть экранирован и соеденен с контуром заземления. А главное получи ТЗ. Если кому нужна консультация обращайтесь помогу...
-
Прошу дать консультацию, я опять со своим складом 144 на 200м из сендвич панелей, как сделать молниезащиту и нужно ли соеденять дополнительно панели перемычками для обеспечения гальванического соединения если нужно то как?
-
Fogoso, какой категории Ваш склад? Скорее всего III... Берите РД, там вроде всё норм. росписано... Укладываете на крышу сетку 6х6м из проволоки 6мм и токоотводами через каждые 25м спускаетесь к контуру.
-
сетку 6х6м
- это уж перебор, все-таки по РД 12х12 для III-ей категории
-
Sergio,
Так здание из сендвич панелей вроде б все из метала....
-
Посмотрите типовой
5.407-134
"Заземление и молниезащита одноэтажных и многоэтажных зданий промышленных предприятий с использованием типовых строительных конструкций в качестве заземляющих устройств и токоотводов"
Выпуск 0
или
А60
"Молниезащита зданий и сооружений промышленных предприятий"
(рекомендуемые технические решения и конструкции устройств молниезащиты)
Вот тут:
http://www.tipovoy-proekt.ru/zazemlenie.html
может что полезное для себя найдете.
-
Так здание из сендвич панелей вроде б все из метала....
У меня был такой объект (из сэндвича, все тот же цех P&G). Я на плане заземления, дал такой текст:"Захист будівлі від прямих ударів блискавки здійснюється приєднанням металевої крівлі за допомогою конструктивних елементів будівлі (ферми, колони) до контура заземлення. Всі неметалічні елементи виступаючі над крівлею оснащуються молнієпріємникамі з круглої сталі d=6 мм, h=200 мм. Молнієпрімник з'єднується з металевою крівлею
круглою сталлю d=6 мм. Всі з'єднання виконуються зварними." Но заказчик на основе РД 34.21.122-87 "2.29. Молниезащита наружных установок, содержащих горючие жидкости с температурой вспышки паров выше 61 С и соответствующих п. 6 табл. 1, должна быть выполнена следующим образом:
а) корпуса установок из железобетона, а также металлические корпуса установок и резервуаров при толщине крыши менее 4 мм должны быть оборудованы молниеотводами, установленными на защищаемом сооружении или отдельно стоящими;
б) металлические корпуса установок и резервуаров при толщине крыши 4 мм и более следует присоединять к заземлителю. Конструкции заземлителей должны отвечать требованиям п. 2.19. ", решил, что поскольку толщина металла в сэндвиче меньше 4 мм, то надо делать сетку на кровле (у них так сделано на существующей части здания). А чтобы работники, которые полезут на крышу чистить ливнестоки, наступая на проволоку, не ободрали краску с сэндвича, то приподнять сетку над крышей на изоляторах (опять же аналогично существующему), хотя все равно кровля должна быть подключена к молниеприемнику. Места вывода с кровли опусков к заземлению, особо обозначить, для последующего предъявления инспекции и замеров сопротивления. Предлагалось опуски с кровли через отверстия в стене заводить внутрь для приваривания к колоннам, используемым в качестве токоотводов. Но решили стены не дырявить, пустить опуски снаружи и подключиться к заземлению на уровне земли.
-
Electrician,
Ну вроде у меня не предвидятся горючие жидкости по пробую обойтись малой кровью...спасибо за дельную помощь...если заказчику покажется мало заложу продукцию ОВО BETTERMANN
-
Ну вроде у меня не предвидятся горючие жидкости
Самое интересное, что и у меня нет никаких горючих жидкостей, просто заказчик исходя из этого пункта ("при толщине крыши 4 мм и более") проверял пригодность крыши из сэндвича (сравнивая толщину металла) для работы в качестве молниеприемника. Это цех прокладок (тех, что по телевизору рекламируют) :-[
-
Electrician,
проверял пригодность крыши из сэндвича (сравнивая толщину металла)
это не верно, хотя в новом российском РД есть нечто подобное "толщина металла кровли составляет не менее величины , приведенной в табл.3.2 (там для железа 4мм), если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
"
а то на что они ссылались так это металлические корпуса установок и резервуаров и ни что более...
глянем що запоет у меня заказчик...
-
это металлические корпуса установок и резервуаров
я то это знаю :), но заказчик захотел по другому. Другое в принципе не противоречит РД, ну так и флаг в руки
-
Electrician, не "молнієпріємникамі", а блискавкоприймачами :P
-
не "молнієпріємникамі", а блискавкоприймачами
я и так, и так писал - под настроение :)
-
Electrician,
и я о том же, хочет заказчик люминий, то и должен получить :)
-
Я обычно чугуний использую!!!!
-
Может кто знает как поступить? Здание с обшивкой из сендвич панелей 98х65м, крыша сложной конфигурации Hмах=6,75 и котельная для которой уже предусмотрена молниезащита (прокт делала не наша организация). Степень огнестойкости здания II. По расчету получил коэффициент N=0,085, согласно п. 4 табл. 1 РД - молниезащита здания или его части с помещениями относящимися к категории П-IIа мониезащита необходима при 0,1 <N<2. Следовательно в ней нет необходимости. Смущает одно, крышная котельная все-таки является частью здания, и несмотря на то, что для неё сделано устройство молниезащиты её габариты необходимо учитывать в расчете коэффициента N для всего здания, а в таком случае N>0,1.
-
А кровля тоже из сэндвича? я бы в такой ситуации подключил бы металлическую кровлю к опуску(ам) от молниеприемника крышной котельной и получил бы молниезащиту всего здания, пусть несколько избыточную, но зато и недорогую
-
Кстати, хороший вопрос про котельную. Котельная на газообразном топливе? А где написано, что ее надо защищать от молнии? Я только нашел про трубы высотой более 15 м.
-
Кровля- "Рулонка", посему если будет молниезащита придется городить сетку со всеми выходящими отсюда последствиями.
Касательно котельной, то она на природном газе. Согласно проекту "Теплотехники" помещение кательной относиться ко II категории молниезащиты, опираются они на тот-самый РД, причем устанавливают одиночный стержневой молниеотвод который защищает дымоходы и продувочный трубопровод газового оборудования (как на РДГС или ШРП). Скорее всего причина такого решения, это требования Херсонгаза и экспертов областного ЭТЦ.
-
ну можно расчитать зону защиты этого молниеотвода и прикинуть, как в неё "втиснется" здание. Чертеж зоны с расчетом включить в проект и написать пояснения, что часть здания молниеотводом защищена, а оставшаяся (та что не вошла в зону) удовлетворяет требованию 0,1<N<2 и в защите не нуждается
-
Чесно говоря подобные проектные решения ни разу не испытывал на нашей "экспертизе". Ваш вариант более рационален, чем пороть горячку и проектировать все по полной программе...
В любом случае "Старшие товарищи поправят" если что не-так :).
-
А где написано, что ее надо защищать от молнии? Я только нашел про трубы высотой более 15 м.
Посібник до СНиП ІІ-35-76
РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ
І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ
ТЕПЛОГЕНЕРАТОРЮ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
2-е видання, перероблене та доповнене
7.7. Блискавкозахист котельної слід передбачати по II категорії згідно РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений».
Хотя в самом РД действительно написано только про защиту дымовых труб ???
-
ZoloS9479, спасибо.
Хотя молниезащиту топочных всегда делал по 2 категории но найти ссылку не мог.
-
Подскажите пожалуйста как определить нужно ли делать молниезащиту здания? ведь РД уже не действует, а в СО 153-34.21.122-2003 нет такой таблички как в РД. Это значит что теперь все здания нужно защищать???
-
Наверно нужно руководствоваться таблицей 2.1 - ничего другого сей документ не предлагает
-
ведь РД уже не действует
В РФ РД все таки действует.
http://letitbit.net/download/4daf3f2b8f2b951/razyasnenie_upravleniya_po_nadzoru_v_elektroenergetike_rostekhnadzora_o.pdf.html
-
Недавно я скачал принципиальную схему низковольтного щита
и там показан как фидер ограничитель напряжения и автомат для него
Хочется узнать какими документами регламентируется применение ограничителей
перенапряжения в низковольтных щитах и для каких отраслей это требуется
Имеется ввиду защита от перенапряжений от молнии
Заранее благодарен