Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Andjl від 10 Квітень 2009, 10:37:43
-
Скажіть будьласка! Якою висотою повинна бути електрощитова? Крім пункту 4,1,21 нічого нема!
-
можно сориентироваться по этому требованию
4.1.23.
....
Ширина дверей должна быть не менее 0,75 м, высота - не менее 1,9 м.
-
ZoloS9479, мені головний енергетик підприємства, доказував, що в ПУЕ є вимога, що до висоти, і вона повинна становити 3,5 м. Я такого не бачив і не можу знайти. :(
-
Когда так говорят, надо просить указывать пункт. А если ответ я не помню надо поискать, можно принести ПУЭ и поискать вдвоем. Зачастую люди помнят какое-то значение, но не помнят для чего оно или путаются
-
Andjl, я привел пункт из старой гл.4 ::)
в новой редакции http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=235 имеется несколько иная формулировка
4.1.32 ....
Высота прохода в свету должна составлять не менее 1,9м
тем не менее в ПУЭ не нашел
вимогу, що до висоти, і вона повинна становити 3,5 м.
может вы как нибудь, по корректней, предложите гл.энергетику пальчиком в ПУЭ указать где это требование?
Я поиском не нашел...
-
ZoloS9479, 1,9 м - это все таки больше подходит для дверей (хотя такая же высота указана и для проходов), например ВРУ в стандартном исполнении может иметь высоту 2 метра, то есть на боку оно в дверь пройдет, но в помещении с высотой 1,9 м не станет. Я при выборе высоты щитовой, ориентируюсь на высоту шкафа 2 м + еще сколько не жалко :D (ну как минимум, 20 см).
-
Electrician, согласен. Аналогично обсуждаю данный вопрос с архитекторами, исходя из габаритов РУ находящихся в данной щитовой.
Просто, я так понял, в данном случае вопрос стоит Н как минимум 3,5 м.
-
Тобто можна сказати, що ПУЕ не регламентує висоту приміщення електрощитової. Не нижче висоти проходу (1,9 м), та встановлюваного обладнання. Я правильно розумію?
Тут ситуація така, будівельники запроектували і збудували електрощитову 1,8 х 4 м. висота 6,3 м. Щити у мене виходять довжиною >5 м. Вирішили зробити перекриття (поділити ел.щитову на два приміщення), на верхньому рівні розмістити щит АВР, і щит ввідних автоматів, а на першому РЩ. (потужність 646 кВт)
-
Не нижче висоти проходу (1,9 м), та встановлюваного обладнання. Я правильно розумію?
да.
1,8 х 4 м. висота 6,3 м
очень любопытные размеры ;). Насчет разделения помещения по высоте - надо будет наверно тщательно ПУЭ изучить, в части ширины коридоров, допустимости устройства лестниц, какие то монтажные проемы предусмотреть - щиты наверх затаскивать, возможно также предусмотреть установку закладных для крепления грузоподъемных механизмов, ну и тому подобное
-
Може є хоча б трошки подібне рішення. Боюсь щось упустити.! Бо таких стіснених умов ще не мав, ну були але не настільки? :'(
-
Andjl, я думаю так: высота щита (РУ) - 2м, расстояние между щитом и лотком - 200мм, потом лоток, и от лотка до потолка еще 200мм, итого получается минимум 2,4 м, а если учесть что щит может устанавливаться на швелер и лотки могут распологаться в несколько уровней, то это еще больше увеличивает высоту потолков. А если учесть, что в пределах этажа высота потолков одинакова, и не как не меньше 2,75... .
-
Скажите, пожалуйста, можно ли размещать ВРУ в помещении с котлом (котёл на дровах)? Прилагаю план размещения...
Можно ли так располагать ВРУ без электропомещения, если взять его IP54? какое минимальное расстояние от входной двери до ВРУ?
-
ПУЭ п.4.1.35 РУ, установленные в помещениях, доступных неквалифицированному персоналу, должны иметь токоведущие части,закрытые сплошными ограждениями, или должны быть выполнены со степенью защиты не менее IP2X....Ширину проходов определяют согласно п.4.1.32
файл назовите просто 2, и перезалейте, чтобы можно было посмотреть...
-
а на противоположной стене? побольше места для обслуживания ВРУ...
Да, и при выборе расположения также надо учитывать и рациональный подвод питания
-
питающий кабель уже проложен снизу (если смотреть на план), а до противоположной стены он не достанет, прийдётся добавлять.
-
да я не настаиваю :D,
в принципе, противопоказаний нет, просто щит сужает ширину проходов - при входе, и на лестницу
-
Доброго времени суток!
просто щит сужает ширину проходов
по ПУЭ ширина прохода при открытой двери щита должна быть 0,8м , при стесненных габаритах щитовой - не менее 0,6м
высота в свету 1,9м имеется в виду до открытых токоведущих частей... :))), опять же ПУЭ!
гл, 4.1, пункты не указываю, поскольку уже столкнулась с тем, что в Вашем и Российском ПУЭ пункты не соответствуют, или был неверно указан пункт :)
-
+ еще есть понятие ширина эвакуационного прохода - это нормы архитекторов (у них поинтересуйся, не нарушает ли чего такая установка щита) :)
-
А хто знає, де регламентується (назва НД і пункт) висота від підлоги до центра навісного щита (ГРЩ, груповий--неважливо). Іншими словами, на якій висоті треба вішати навісні щити?
-
O.S., здесь регламентируется высота аппаратов управления, а не центра щита :)
ПУЭ раздел4 "Рапсредустройства до 1кВ" подраздел "Установка приборов и аппаратов" пункт самый последний :)
приборы и аппараты в нку - 400-2000ММ
АППАРАТЫ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ - 700-1900мм
-
висота від підлоги до центра навісного щита
нигде не встречал никаких жестких требований, кроме требований удобства обслуживания, то есть, грубо говоря, основные приборы, элементы управления, на уровне глаз среднего человека. Ну и еще ДБН В.2.5-23-2003
"7.6 У сходових клітках будинків заввишки менше ніж 26,5 м від рівня планувальної позначки землі до позначки підлоги верхнього поверху, крім технічного верхнього, висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках заввишки 26,5 м і більше від рівня планувальної позначки землі до позначки підлоги верхнього поверху, крім технічного верхнього, у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається."
-
У сходових клітках
да, конечно, требования особые - по ширине эвакуационных проходов :)
+1
-
O.S., конкретного не нашел, разве что для размещения в л/клетках ж/домов то что Electrician написал
в принципе, косвенно, можно использовать этот пункт ПУЭ, если принять что эти элементы управления находятся в РУ (и это уже написали :) )
4.1.20. Элементы управления (поворотные рукоятки, нажимные кнопки и т.п.) следует устанавливать не выше 2 м и не ниже 0,8 м от пола, а измерительные приборы - таким образом, чтобы шкала каждого прибора находилась не выше 1,8 м и не ниже 1,0 м от пола. Элементы управления аппаратами аварийного отключения следует устанавливать на высоте от 0,8 м до 1,6 м от пола.
-
Спасибі всім, хто відгукнувся.
Про сходові клітки теж спасибі, але мене цікавить саме установка в ел. щитовій (забув написати) :-[
І звідси ще випливає питання: гл.4 ПУЕ вийшла в новій редакції?? =-0
Бо в моєму ПУЕ (ПУЕ-86) в п. 4.1.20 написано про те, шо корпуси РУ повинні бути з гігроскопічних матеріалів, тобто зовсім не те, що в повідомленні ZoloS9479. І останній пункт розділу "Установка приборов и аппаратов" (п. 4.1.13 як я зрозумів) теж зовсім не про те, що написала devchonka...Дивно...
-
гл.4 ПУЕ вийшла в новій редакції??
УТВЕРЖДЕНО
Приказ Министерства топлива
и энергетики Украины
02.04.2008 г.№203
ГЛАВА 4.1
http://eom.com.ua/index.php/topic,1531.0.html
все целиком - http://eom.com.ua/index.php/topic,2228.0.html
-
гл.4 ПУЕ вийшла в новій редакції??
4.1 и 4.2 в Украине, уже в редакции 2008 года.
теж зовсім не про те, що написала devchonka...
"4.1.14. Установку приборов и аппаратов на РУ и НКУ следует производить в зоне от 400 до 2000 мм от уровня пола. Аппараты ручного оперативного управления (переключатели, кнопки) рекомендуется располагать на высоте не более 1900 мм и не менее 700 мм от уровня пола. Измерительные приборы рекомендуется устанавливать таким образом, чтобы шкала каждого из приборов находилась на высоте 1000-1800 мм от пола."
Дас ист Рашн ПУЭ :D
-
Опа ...А я і не знав. Спасибі, буду вивчати нову редакцію.
-
А хто знає, де регламентується (назва НД і пункт) висота від підлоги до центра навісного щита (ГРЩ, груповий--неважливо).
Вот посмотри http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=717
Не регламентируется, но если у тебя есть что-то похожее, то изобретать велосипед не стоит.
-
в ДБНе В.2.5-23... п 7.1 ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу, і мати ступінь захисту оболонки IP .
ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.
а поблизу это сколько метров? может ли щитовая админ-жил здания находиться в подвале ,не имея непосредственного выхода наружу,но недалеко от него (метров 5 по коридору общего подвала)?
-
может ли щитовая админ-жил здания находиться в подвале ,не имея непосредственного выхода наружу,
в эл. нормативных документах запрещение подобного расположения эл.щитовой отсутствует (по крайней мере, я такого не знаю ::) ), есть только требование открывания дверей наружу, но дело в том, что границей баллансовой ответственночти, как правило, являются вводные губки вводного рубильника ВРУ, где и ставятся приборы учета... вот... а к этим приборам учета инспектор энергосбытовой компании должен иметь неограниченный доступ в любое удобное ему время - это оговаривается в договоре на поставку эл. энергии.... а подвал админ-жил здания
- это, как правило, запираемое помещение и ключи есть у какого-нить дяди Васи и должны быть у представителя энергосбыта... далее - если подвал относится к ж/д, то наличие ключей у сбыта никого не напрягает, а если подвал относится к адм. зданию и в этом подвале находится какой-нибудь склад, то вряд ли хозиян подвала согласится, что бы ключи от подвала находились бы в чьих-то посторонних руках.... а может при заключении договора будет прописан определенный день, когда все представители собираются вместе и сверяют показания приборов... :D
короче, если ваша энергосбытовая компания согласовывает такой вариант, то и Господь с ним...
наши архитекторы всегда делали выход из щитовой наружу.... может есть какие-нить арх.-строительные нормы? не знаю....
-
На своей сравнительно небольшой практике редко попадались сознательные архитекторы, которые размещали щитовую с непосредственным выходом наружу.
Даже в типовых проектах 5-тиэтажек, возьмем скажем Киевский проект, щитовые расположены в подвале и не имеют непосредственного выхода наружу.
Расстояние от выхода до щитовой должно быть по возможности минимальным на случай пожара например для возможности отключения здания от электроэнергии. Однако, норм на кол-во метров я нигде не встречал. ДБН "Жилые здания" рекомендует устанавливать щитовые на 1 этаже.
-
там ситуация вобще "смешная": щитовая была первоначально забита в отдельном помещении с выходом наружу,короче,все нормально,мало того,процентов на 80 уже было все смонтировано: приямок ,
кабеля АВВГ 4 х 240 , щиты ВРУ выставлены,лотки смонтированы,кабеля отходящих линий проложены,оставалось пресовать и расключать щиты,
НО вспомнили о насосной пожаротушения офисов и оказалось,что лучшего помещения чем щитовая, для резервуара с-мы пож тушения нету!
и хозяин решил переносить щитовую,а на мои аргументы,что мол если даже проект пройдет експертизу в киевэнерго,то пожарники точно не пропустят(вход в новую щитовую либо через паркинг ,либо через насосную пож. тушения) ,ответил-"договорюсь"
-
nikaraguasasham, и ведь может "договориться".
У меня в проекте жилого дома в паркинге (цокольный этаж) прямо посередине щитовая. Замечаний не было...
НО вспомнили о насосной пожаротушения офисов и оказалось,что лучшего помещения чем щитовая, для резервуара с-мы пож тушения нету!
Красота, ничего не скажешь...
-
паркинг
, стесняюсь спросить :), какая категория взрыво-пожароопасности? ;) :)
от этого и пляши....
-
Підкажіть, будь-ласка, чи відноситься приміщення паливної до "приміщень з мокрими технологічними процесами" :)
ДБН В.2.5-23-2003
7.2 ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати безпосередньо під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир), мийними і парильними приміщеннями лазень та іншими приміщеннями з мокрими технологічними процесами, за винятком випадків, коли прийняті спеціальні заходи щодо надійної гідроізоляції, які запобігають проникненню вологи в приміщення, де встановлені розподільні пристрої.
Не можу найти кращого місця для ЕП як під паливною.
Чи будуть проблеми з експертизою?
Чи хай будівельники приймають "спеціальні заходи щодо надійної гідроізоляції, які запобігають проникненню вологи в приміщення"?
-
паливна - это там хранится горючее? или как?
-
Котельня - котлы на газу
-
А там разве не Б или А категория?
-
2.7. По вибуховій, вибухопожежній і пожежній небезпеці приміщення котельного залу відноситься до категорії Г.
(рекомендації до СНиП про котельні установки)
Якщо це тільки приміщення де встановлені котли для спалювання газу, таке приміщення не є категорійним.
Щодо вологості--таке приміщення не є вологим, є нормальним (дод. 9 СНиП про котельні установки). Взагалі почитатйте дод.9 і 1 цього СНиП, там все є.
А гідроізоляція в котельних залах і так часто робиться, там трапи всякі.
-
Друзья товарищи, подскажите пожалуйся по такому вопросу… ГИП придолбался мол почему я не запроектировал телефонную связь в ЕП, в ПУЭ пункт
5.1.5. Электромашинные помещения должны быть оборудованы телефонной связью и пожарной сигнализацией, а также другими видами сигнализации, которые требуются по условиям работы.
На сколько это обязаловка, раньше ни в одном ЕП не видел телефона…
:(
-
ЕП это электрощитовая или электромашинное помещение? Если щитовая, то не надо.
-
ЕП это электрощитовая или электромашинное помещение?
Електромашинне приміщення - ЕМП . ПУЕ п.5.1.2
-
ЕП это электрощитовая или электромашинное помещение? Если щитовая, то не надо.
Так объясни, пожалуйся тогда чем отличается электрошитовая от ЭМП
-
Roman3R, подскажи, пожалуйста, получается, что ЕП это не ЭМП??? и на что сослаться, чтоб я ГИПу показал, а то он меня замучил…
-
ЕП это не ЭМП??? и на что сослаться, чтоб я ГИПу показал
ПУЭ-2009 (ДНАОП 40.1-1.32-01 извиняюсь, сразу не дописал)
2.2.7. Электрощитовое помещение (далее ЭП) - помещение или его отгороженная часть, доступная только для квалифицированного обслуживающего персонала, где устанавливаются ГРЩ, ВРУ, ВУ и другие распределительные устройства.
а гл.5 5.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на устройство электромашинных помещений и установку в них электрооборудования.
-
получается, что ЕП это не ЭМП??? и на что сослаться,
ПУЕ
1.1.5. Электропомещениями называются помещения или отгороженные,
например, сетками, части помещения, доступные только для квалифицированного обслуживающего персонала (см. 1.1.16), в которых расположены электроустановки.
5.1.2. Электромашинными помещениями (ЭМП) называются помещения, в
которых совместно могут быть установлены электрические генераторы,
вращающиеся или статические преобразователи, электродвигатели, трансформаторы, распределительные устройства, щиты и пульты управления, а также относящиеся к ним вспомогательное оборудование и обслуживание которых производится персоналом, отвечающим требованиям гл. 1.1.
-
ЕП это не ЭМП??? и на что сослаться, чтоб я ГИПу показал
ПУЭ-2009 (ДНАОП 40.1-1.32-01 извиняюсь, сразу не дописал)
2.2.7. Электрощитовое помещение (далее ЭП) - помещение или его отгороженная часть, доступная только для квалифицированного обслуживающего персонала, где устанавливаются ГРЩ, ВРУ, ВУ и другие распределительные устройства.
а гл.5 5.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на устройство электромашинных помещений и установку в них электрооборудования.
ПУЭ-2009 пункт 2.2.7 гласит такое
2.2.7 Расчет и выбор проводников, изоляторов, арматуры, конструкций и
аппаратов токопроводов следует производить как по нормальным условиям работы
(соответствие рабочему напряжению и току), так и по условиям работы при
коротких замыканиях (см. гл. 1.4). может перепутал пункт???
-
ПУЭ-2009 (ДНАОП 40.1-1.32-01 извиняюсь, сразу не дописал)
см.ПУЭ спецустановок http://eom.com.ua/index.php/topic,20.0.html, (http://eom.com.ua/index.php/topic,20.0.html,) они у меня просто в одном файле
-
ПУЭ-2009 (ДНАОП 40.1-1.32-01 извиняюсь, сразу не дописал)
см.ПУЭ спецустановок [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,20.0.html,[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,20.0.html,[/url]) они у меня просто в одном файле
ну спасибо тебе дружище, спас меня... теперь я ему расскажу :D