Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Udgin від 08 Грудень 2016, 15:09:53
-
Добрый день!
Такой простой вопрос к монтажникам: большое помещение с подвесным потолком системы "Армстронг". Освещается встраиваемыми светильниками 4х18. Нужны ли распределительные коробки для того, чтобы смонтировать осветительную группу? Я всегда думал, что внутри светильника есть клеммная колодка, на которую можно подключить приходящий и уходящий провод, то есть никаких дополнительных коробок не нужно. Я правильно понимаю? Картинка прилагается.
-
Udgin, согласно норм за подвесным потолком электропроводка должна выполняться в трубах (ни разу не видел чтобы так делали).
Клемники в светильниках обычно позполяют один кабель привести и один увести, поэтому, как минимум, в тех местах где от светильника подключено еще 3 там понадобятся коробки.
Желтенькое это аварийные светильники? если да то там тоже понадобятся коробки Е30 (хотя сам не понимаю за чем...)
Не понял как получилась такая схема подключения? Светильники от разных переключателей подключаются одним кабелем?
-
Udgin, всё зависит от светильника, точнее от производителя. Некоторые экономят и ставят такие паршивые клеммники, что туда и один то кабель с трудом заходит. В светильниках обычно ставят три клеммы (L, N, PE), в которые залазят приходящий-отходящий кабель. Для аварийки лучше ставить коробки, т.к. там сложнее с огнестойким кабелем (хотя шлейфом подключали светильники, дабы не ставить огнестойкие коробки).
-
Я всегда думал, что внутри светильника есть клеммная колодка, на которую можно подключить приходящий и уходящий провод, то есть никаких дополнительных коробок не нужно. Я правильно понимаю? Картинка прилагается.
Коробки вобще-то на ответвлениях от групповой линии к светильнику нужны, несмотря на наличие клеммной колодки для подключения светильника. Это обусловлено в первую очередь требованием ПУЭ по подключению защитного РЕ-проводника (по аналогу запрещающим подключение розеток в шлейф-в розрыв).
-
Не понял как получилась такая схема подключения? Светильники от разных переключателей подключаются одним кабелем?
Это неправильная схема, правильная на картинке.
Это обусловлено в первую очередь требованием ПУЭ по подключению защитного РЕ-проводника (по аналогу запрещающим подключение розеток в шлейф-в розрыв).
Блин, а и правда. Получается, тема закрыта.
-
Это обусловлено в первую очередь требованием ПУЭ по подключению защитного РЕ-проводника
grossel, а можно ссылку? знаю что такое требование есть в РФ, а вот в украинском ПУЭ никак не могу найти
Udgin, опять неудачная схема. Сколько будет жил в кабеле проходящем через светильник от одного переключателя к другому?
-
Сколько будет жил в кабеле проходящем через светильник от одного переключателя к другому?
Сугор, пять жил будет в этом кабеле если дорисовать хвостик от крайнего светильника до крайнего переключателя. Но это не имеет значение, потому что я уже перерисовал с коробками.
-
Udgin, а вы видели стандартную схему подключения проходных выключателей? У меня как-то монтажники от щита тянули кабель к светильники, а потом к выключателю, тоже выдумали свою схему подключения.
-
Yurik, воот такая тут будет схема подключения, и никак иначе. И монтажники ваши в принципе могли оказаться правы.
-
Udgin, вы не обижайтесь, просто есть разные монтажники, есть с головой, а есть и без. Когда я просто проектировал, то меня парой тоже такие глупые, на первый взгляд, вопросы раздражали. Но поработав на монтаже я понимаю, что монтажник-монтажнику рознь.
И монтажники ваши в принципе могли оказаться правы.
Это интересно как? Привести фазу на светильник, а потом пустить её рвать на выключатель? Как тогда сделать ответвление к следующей группе светильников и выключателей?
-
Это интересно как?
5ти жильный кабель: на светильники идет фаза, ноль и земля и 2 жилы идут на переключатель. На светильниках меняли клемники на 5ти полюсные большего сечения
-
Это интересно как?
Это ж надо видеть, что именно ваши монтажники сделали. Я так понял, они бросили одну линию трехжильную на светильники, а вторую линию трехжильную на выключатели? Может быть такое расположение оборудования, что так действительно оказалось проще, и перерасхода не получилось. Это ж надо смотреть на расстановку светильников, щита и выключателей.
-
5ти жильный кабель
Тогда, такое решение и кабель, должен заложить проектировщик в проект и разрисовать, т.к. схема подключения будет не типовой. Ну и клеммы не забыть :D
Это ж надо видеть, что именно ваши монтажники сделали
Пустили три жилы (L, N, PE) от автомата на светильник, потом от светильника на выключатель, а дальше начали репу чесать, что делать. И как вести в другие помещения дальше группу. В итоге переделали на нормальную схему через коробку.
Это вообще было к тому, что порой, лучше нарисовать линию как положено, дабы не было потом непониманию у всех участников процесса.
-
Пустили три жилы (L, N, PE) от автомата на светильник, потом от светильника на выключатель, а дальше начали репу чесать, что делать.
Yurik, ну тогда да, тогда понятно, что начали чесать репу.
Я тогда продолжу тему светильников и армстронга. Такие вопросы:
1. Есть пожароопасное помещение (кладовка) с армстронгом на потолке. Как его осветить, если применять встраиваемые потолочные светильники?Во всем ассортименте встраиваемых светильников под лампу накаливания я нашел только RG-100 "Световых технологий", но у него степень защиты IP54 только снизу, сверху - IP20. Является ли пространство за подшивным потолком пожароопасным и можно ли применить такой светильник?
2. Кто подскажет, какую распредкоробку использовать для сети аварийного освещения?
3. И самый главный вопрос. Все же используют за подшивным потолком кабель ВВГнгд в гофрированной ПВХ трубе?
-
2. Кто подскажет, какую распредкоробку использовать для сети аварийного освещения?
Как вариант такие коробки (http://www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/spelsberg/catalog/katalog-spelsberg-ognestoikie-korobki-i-shchity-ognestoikie-korobki-wke-2-5-r30r60r90-284/), но цена вопроса :slap:
3. И самый главный вопрос. Все же используют за подшивным потолком кабель ВВГнгд в гофрированной ПВХ трубе?
Я и в проектах закладывал, и при монтаже используем.
-
2. Кто подскажет, какую распредкоробку использовать для сети аварийного освещения?
А каким кабелем тянете аварийное освещение?
-
Есть пожароопасное помещение (кладовка) с армстронгом на потолке. Как его осветить, если применять встраиваемые потолочные светильники?Во всем ассортименте встраиваемых светильников под лампу накаливания я нашел только RG-100 "Световых технологий", но у него степень защиты IP54 только снизу, сверху - IP20. Является ли пространство за подшивным потолком пожароопасным и можно ли применить такой светильник?
И самый главный вопрос. Все же используют за подшивным потолком кабель ВВГнгд в гофрированной ПВХ трубе?
1. Если за подшивным потолком нет сгораемых конструкций и материалов (амстронг относится к Г1), то нет. Но нужно учитывать, что за материалы хранятся в кладовке ( к какому классу помещений она относится).
2. Смысл ложить кабель ВВГнгд в гофрированной ПВХ трубе которая по своим характеристикам ниже кабеля и не является "стійкою до поширення полум'я" и тем более не с малой дымообразующей способностью как прокладываемый кабель. Если нет угрозы механического повреждения кабеля и нет за подшивным потолком сгораемых конструкций (монтаж ведется за подшивным потолком из несгораемых конструкций) то можно ложить такой одиночный кабель или открыто по потолку или как вариант в металлорукаве при возможности механических повреждений.
-
1. Есть пожароопасное помещение (кладовка) с армстронгом на потолке.
Вопросы:
1. Зачем в кладовке Армстронг?
2. Что это за здание?
3. Кто определил пажароопасность помещения?
Предложения:
1. Убрать Армстронг и сделать проводку как того требуют нормы.
2. Кладовка это не склад и, возможно, пожароопасных зон там нет, точнее, возможно, там нет такого количества горючих материалов, вобщем нужен расчет. Пусть архитекторы, если это возможно, переименуют помещение
-
grossel, смысла ложить кабеля в ПВХ гофре нет. А вот класть кабель в гофрированной трубе из самозатухающего ПВХ-пластиката (http://www.dkc.kiev.ua/upload/iblock/19c/19c4ca5530a6cc3fba3772212cd242aa.pdf) смысл есть. По поводу прокладки кабеля за потолком вот тема (http://eom.com.ua/index.php?topic=122.0)
-
А каким кабелем тянете аварийное освещение?
(N)HXH FE 180/E30
1. Зачем в кладовке Армстронг?
Хороший вопрос, но не в моей компетенции.
3. Кто определил пажароопасность помещения?
Здание - детский садик. Насколько я знаю, в общественных кладовки и помещения хранения уборочного инвентаря всегда пожароопасные помещения.
-
Насколько я знаю, в общественных кладовки и помещения хранения уборочного инвентаря всегда пожароопасные помещения.
на каком основании? Категорию присваивают архитекторы на основании расчетов пожарной нагрузки.