Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Григорий 4 від 30 Листопад 2016, 12:56:11
-
«8.60 Електропостачання одноквартирного будинку потрібно передбачати напругою 220 В при однофазному струмі та 380 В при трифазному струмі частотою 50 Гц.
1-ф не більше 11 кВт
ДБН В.2.5-23-2010, п.3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним.
-
1-ф не більше 11 кВт
Ясно, що не більше (читайте автора поста: електропостачання житлового мікрорайну (1400 індивідуальних житлових будинків-передбачається по 10кВт на 1 житло).
То есть, при таком количестве индивидуальных жилых домов жилье будет 2-го (9 кВт) и 3-го вида (с заявленной мощностью 10кВт) и куча ТП которые нужно правильно выбрать согласно расчетных нагрузок и постараться расположить в центре выделенных нагрузок.
-
Ясно, що не більш
Я це не по проекту а для інформації.
І вважаю 11 кВт дурницею, бо струм в фазі буде біля 64 А. Я б написав там не більше 5 кВт
-
Я б написав там не більше 5 кВт
Григорий 4, вы предлагаете все жилье с расчетной мощностью выше 5кВт питать трехфазной сетью?
І вважаю 11 кВт дурницею, бо струм в фазі буде біля 64 А.
Как это вы интересно такой ток насчитали ?
-
Григорий 4, вы предлагаете все жилье с расчетной мощностью выше 5кВт питать трехфазной сетью?
При 5 кВт 380 В струм біля 10 А
5 кВт при 220 В - 29 А
Как это вы интересно такой ток насчитали ?
Ага , 10 вищих тре мати, таку дурницю питаєте
-
10 вищих тре мати, таку дурницю питаєте
Можете свій розрахунок підтвердити тут ? Щоб вас більше не питали про "дурниці" .
-
Можете свій розрахунок підтвердити тут ? Щоб вас більше не питали про "дурниці" .
Може диплом пред'явити? Струм взято з запасом 20%-тимчасові/короткотривалі /короткочасні перевантаження, неточність автомата /захисту, відхилення параметрів напруги мережі та ін. До вашого відома, в ЄС Кзап=1,45
Пораxуйте самі і вкажіть помилки
-
Пораxуйте самі і вкажіть помилки
Не хочете показати незнання основ електротехніки ? Помилки можна вказувати лише коли бачиш реальний розрахунок , продемонструйте його .
Струм взято з запасом 20%-тимчасові/короткотривал /короткочасні перевантаження
Навіть якщо врахувати невідомо звідки взяті вами перевантаження , дають струм не більше 21 А .
неточність автомата
Неточність автомата не впливає на розрахунковий струм а лише на вибір захисту .
-
Неточність автомата не впливає на розрахунковий струм а лише на вибір захисту .
А хіба я писав про розрахунковий?
І не тільки автомата, а й параметри мережі не завжди в нормі
Мо я не туди попав? Я практик, і не думаю категоріями проектанта
А якщо хочете поговорити про розрахункові... /розрахунки, то я бачу це в окремій темі про Кодночасност, Кпопиту та ін.
І про групи подібних/однотипних об'єктів і про питоме/ номінальне навантаження
І про нерівномірність навантаження при наявності 1-ф ЕП в 3-ф системі (допускається до 30% на стояках освітлення, 15% на вводі)
-
При 5 кВт 380 В струм біля 10 А
Григорий 4, а автомат на вводе тоже будет 10А? как тогда будут работать однофазные потребители с током 10А и более? в ЄС Кзап=1,45
почему только в ЕС? эта цифра забита в характеристиках автомата, при перегрузе 1,45 автомат должен сработать менее чем через часСтрум взято з запасом 20%-тимчасові/короткотривалі /короткочасні перевантаження, неточність автомата /захисту, відхилення параметрів напруги мережі та ін.
а где об этом написано в нормах? Энергопередающая компания в ТУ ограничивает мощность потребления, и для ограничения на вводе в установку ставит автомат с номиналом максимально близким к току соответствующему "разрешенной" мощности
-
Да бы разредить обстановку, между европейским практиком и форумчанами, выдаю секретную формулу расчета тока
Берем мощность в киловаттах, делим на линейное напряжение в киловольтах и на угол сдвига между током и напряжением. Тогда для 11кВт, однофазного напряжения и кос фи равного 0,93 (среднепотолочное для жилья) получим ток в 53,8А (погрешность калькулятора учтена). А если учесть еще коэффициент 1,45, то получаем все 77А
-
1-ф не більше 11 кВт
ДБН В.2.5-23-2010, п.3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним.
выдаю секретную формулу расчета тока
А традиційною , несекретною , формулою для трифазних мереж I=P/(√3∙U ∙cosφ) ви опанувати не можете ?
-
Roman3R, сыр-бор начался с этой цитаты:
І вважаю 11 кВт дурницею, бо струм в фазі буде біля 64 А.
и вопроса откуда на 220В будет ток в 64А? Если бы речь шла о 380В воспользовался бы вашей формулой.
К вечеру, как видно, уставшие форумчане чувство юмор не понимают beer
-
Энергопередающая компания в ТУ ограничивает мощность потребления, и для ограничения на вводе в установку ставит автомат с номиналом максимально близким к току соответствующему "разрешенной" мощности
Нічого не обмежує
Я, як Заявник, прошу стільки, скільки мені на голову налізе, і грошей в кишені, а дальше "огранічівайте"
-
Да бы разредить обстановку,...
Берем...
:thumbsup:
-
Григорий 4, Вы бы это, полегче на поворотах, был тут уже один "практик", квартиры ремонтирующий и рассказывающий, на этом основании, что тут никто ничего в электротехнике не понимает.
Не повторяйте его незавидную судьбу. Это так, дружеское пожелание.
-
5 кВт при 220 В - 29 А
Правильно ли мы все понимаем, что если Вы запросите в Обле. 5кВт, то Вы сможете согласовать автомат на 32А?
-
Я, як Заявник, прошу стільки, скільки мені на голову налізе, і грошей в кишені, а дальше "огранічівайте"
Григорий 4, да Вы, батенька, "плаваете" не только в нормах, но и в реалиях нашей жизни :D. Одни вот так тоже думали, что кошелек решает все (правда там речь шла о МВт-ах), ТУ им на заявленную мощность даже за взятку на выдали, т.е. проблема не в том на сколько толстый у Вас кошелек, а в том где взять запрошенную Вами мощность, но это так к слову... Что же касается расчетов, то у Облов на это свой взгляд, отличающийся от вашего :D И у меня есть большие сомнения, что Вам удастся их убедить, что 5кВт - 29А, максимум что Вас разрешат поставить при одной фазе - автомат на 25А, а если Вы будете настаивать на 3х фазах, то получите на вводе в дом (квартиру) автомат на 10А, что позволит Вам реально потреблять чуть больше 6кВт (в пиках при допустимом пергрузе до 7кВт)
-
Правильно ли мы все понимаем, что если Вы запросите в Обле. 5кВт, то Вы сможете согласовать автомат на 32А?
Ні. Вони (в нашому обленерго) порахують так:
Івст= 1,2(коеф.запасу)*5 кВт/1,73*0,38*0,92=9,9 А; Івст. станд = 10 А
Беруть 5,2, тоді Івст.станд =16 А
В нашому обленерго коеф запасу до 2016 р брали 1,2*1,2= 1,44
Причину зниження можу навести пізніше, бо робота
-
где взять запрошенную Вами мощность,
Щодо "плаваєте" то дарма, ви свою правду знаєте, я свою
Я, допустим, Заявник. Приходжу в РЕМ з:
1. правом власності чи правом користування на об'єкт чи землю
2. Заявляю, що хочу 5,2 кВт.
Все, ніяких документів
3 Приєднання стандартне, І ступені, і мені пох... проблеми РЕМ "где взять запрошенную Вами мощность" (і решта ваших мудростей собі пишіть, ви плаваєте в теоріях)
-
Одни вот так тоже думали, что кошелек решает все (правда там речь шла о МВт-ах), ТУ им на заявленную мощность даже за взятку на выдали
2. Заявляю, що хочу 5,2 кВт.
і мені пох... проблеми РЕМ "где взять запрошенную Вами мощность"
Ну да, запросить, несколько МВт и кВт, это совсем одно и тоже.
Ні. Вони (в нашому обленерго) порахують так:
Это чтож за облэнерго, который так заботится о людях?
-
2. Заявляю, що хочу 5,2 кВт.
и получаете на вводе тотже автомат на 25А (1ф) или 10А(3ф):D
-
Ні. Вони (в нашому обленерго) порахують так:
Івст= 1,2(коеф.запасу)*5 кВт/1,73*0,38*0,92=9,9 А; Івст. станд = 10 А
Беруть 5,2, тоді Івст.станд =16 А
В нашому обленерго коеф запасу до 2016 р брали 1,2*1,2= 1,44
Причину зниження можу навести пізніше, бо робота
Интересно, что за облэнерго? Какой город?
На самом деле не все так радужно.. Как правило коэффициенты запаса в облах вообще не учитывают. Не учитывают и необходимость селективности при построении схем электроснабжения. Им все это до одного места. Главная задача, чтобы вы не вышли не ватт за разрешенную мощность.
-
Интересно, что за облэнерго? Какой город?
:thumbsup: меня этот вопрос тоже заинтриговал, от себя добавлю: какая страна? :D
Чтобы РЭС дал больше? да не вжизнь... я с легкостью поверю в обратное, что на Кзапбудут делить, а не умножать
Івст=5 кВт/(1,2*1,73*0,38*0,92)=6,8 А; Івст. станд = 8 А
-
Ну да, запросить, несколько МВт и кВт, это совсем одно и тоже.
Я ж писав Сугор що в мене своя правда в нього своя
-
Івст=5 кВт/(1,2*1,73*0,38*0,92)=6,8 А; Івст. станд = 8 А
Написана туфта. Так має бути:
Івст =1,2*5 кВт/(1,73*0,38 кВ*0,92)=9,9 А; Івст. станд = 10 А (а 8 нема)
-
Так має бути:
На каком основании? Вы можете подтвердить это ссылками на нормы?Івст. станд = 10 А (а 8 нема)
Как нет?
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773 (http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773)
(https://elektroschyt.ru/wp-content/uploads/2014/12/watermarked-abb-tip-s-i-d.PNG.jpg)
Думаю нет смысла давать ссылки на других производителей
-
Вы можете подтвердить это ссылками на нормы?
В нас такої апраратури нема/не використовується
І ви ж втиснули Кзап в знаменник(???)
Перераxуйте, буде 8,27 , 10 А всеодно
-
Вот в чем прелесть интернета! Человек честно и интеллигентно спросил, как посчитать расчетную мощность для более, чем 400 домов, как правильно расставить подстанции, как организовать электроснабжение - кабелем или воздушными линиями. Простые, в принципе, вопросы. Казалось бы, если кто сталкивался - поделитесь. Если не сталкивался - так много других мест есть, где найти себе занятие можно.
Так нет же, вместо этого три станицы флуда по поводу того, как из мощности получить ток. И что самое интересное, для такого, на первый взгляд, простого и однозначного вопроса, не нашлось простого и однозначного ответа!
Ну а если тут нафлудили три страницы, то чем я хуже? Поэтому всем сообщаю, что эти два сообщения сделали мой день:
Да бы разредить обстановку, между европейским практиком и форумчанами, выдаю секретную формулу расчета тока
Берем мощность в киловаттах, делим на линейное напряжение в киловольтах и на угол сдвига между током и напряжением. Тогда для 11кВт, однофазного напряжения и кос фи равного 0,93 (среднепотолочное для жилья) получим ток в 53,8А (погрешность калькулятора учтена). А если учесть еще коэффициент 1,45, то получаем все 77А
А традиційною , несекретною , формулою для трифазних мереж I=P/(√3∙U ∙cosφ) ви опанувати не можете ?
-
нема/не використовується
Это несколько разные понятия :DІ ви ж втиснули Кзап в знаменник
Вы несколько не внимательно читаете :'( а почему от должен быть в числителе, или почему он вообще должен быть?
-
почему он вообще должен быть?
Піп 2 рази кАзання не читає і я не буду повторювати
див. Ответ #13
-
див. Ответ #13
hmmmm Ну и...? а где ссылка на нормы? почему 20%, а не 13% или 45%? Мне просто интересна Ваша логика
Почитайте о характеристиках автоматов.
Уважаемые Модераторы, т.к. обсуждение скатилось на флуд, то, наверное, имеет смыл часть ответов не относящихся к теме куда-то перенести
-
обсуждение скатилось на флуд,
Ви про себе?
-
offtop:
тему отделил
Григорий 4, оскорбления ваши удалил, и прошу Вас: давайте впредь уважать коллег/собеседников, и вести диалог конструктивно, придерживаясь рамок приличий и Правил форума (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html)
-
Григорий 4, оскорбления ваши удалил, и прошу Вас: давайте впредь уважать коллег/собеседников, и вести диалог конструктивно, придерживаясь рамок приличий и Правил форума
ОК!
Ну и...? а где ссылка на нормы? почему 20%, а не 13% или 45%?
Читайте спец літературу. Там те, чого, декому, не дав ВНЗ (ВУЗ)
Вплив факторів при виборі вставки АВ
• температура навколишнього середовища (до 500С), температура сусідніх апаратів (сумісний нагрів), температура в щиті (замкнутий простір) - К1,
• розкид характеристик вставок АВ - К2
• розкид характеристик самого АВ -К3
• запас на пускові струми, на піки навантаження, на самозапуск (ПУЕ п.3.1.4, п.3.1.11) - К4
• нерівномірність навантаження при наявності 1-ф ЕП в 3-ф системі (допускається до 30% на стояках освітлення, 15% на вводі)- К5
• невідповідність нормам напруги в мережі (пропорційно спад напруги дає ріст споживаного струму) - К6
• тимчасові перевантаження (в житті без них ніяк, напр. прийшли гості справляти іменини, все включено: освітлення, холодильники, мікрохвильовка, телевізори, кондиціонери...) - К7
Кзап=К1*К2*К3*К4*К5*К6*К7
На практиці приймається 1,44.
В ЄС приймається 1,45 . Та ж не дурні живуть.
Хочте посилання? по англ. розумієте?
-
Кзап=К1*К2*К3*К4*К5*К6*К7
это откуда?
п.3.1.4
3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технологічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).
теперь на счет перегрузок и пусковых токов, в характеристиках автоматов это все учтено
(http://electricvdome.ru/images/avtomaticheskie-vyklyuchateli/xarakteristika-avtomata-3.jpg)
При перегрузе в до 13% автомат может вообще не сработать
п.3.1.11
причем здесь это пункт совсем не понял
3.1.11. У мережах, що захищаються від перевантажень (див. 3.1.10),провідники слід вибирати за розрахунковим струмом, при цьому має бути забезпечено умову, щоб по відношенню до тривало допустимих струмових навантажень, наведених у таблицях гл. 1.3, апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:
здесь речь идет о выборе автоматов для защиты кабелей
-
На практиці приймається 1,44
В обленерго вам погоджувати захист на квартири з такими коефіцієнтами ? Не буде струмообмеження на видану потужність , адже в більшості випадків в ТУ пишуть встановити струмообмежуючі автомати .
-
Не буде струмообмеження на видану потужність
Так, почали встановлювати лічильники з обмеженням по потужності (дорожчі).
Це недалекоглядно, споживач візьме менше кВт*год, а це зменшує прибуток компанії. За кордоном заохочують до споживання ел.ен.
-
Григорий 4, Ви не дали відповідь на
В обленерго вам погоджувати захист на квартири з такими коефіцієнтами ?
-
Григорий 4, Ви не дали відповідь на
а зачем? :D Они же практик, а хождение по Облам и РЭСам это пусть теоретики занимаются
-
а зачем? Они же практик, а хождение по Облам и РЭСам это пусть теоретики занимаются
Вы абсолютно не правы :D, главное "сделать" и "рассказать" заказчику, что так надо. А потом хождение по Облам и РЭСам головняк заказчика. Ну или разруливание того же монтажника, сделанного головняка, за определенную сумму денег.
-
«8.60 Електропостачання одноквартирного будинку потрібно передбачати напругою 220 В при однофазному струмі та 380 В при трифазному струмі частотою 50 Гц.
1-ф не більше 11 кВт
ДБН В.2.5-23-2010, п.3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним.
по-факту (ви ж практик), Вам більше 7 кВт однофазного вводу не дадуть. В переважній більшості випадків значення прогнозованої потужності для однофазного вводу не перевищує 5 кВт.
Энергопередающая компания в ТУ ограничивает мощность потребления, и для ограничения на вводе в установку ставит автомат с номиналом максимально близким к току соответствующему "разрешенной" мощности
Нічого не обмежує
Я, як Заявник, прошу стільки, скільки мені на голову налізе, і грошей в кишені, а дальше "огранічівайте"
в опитувальному листові можете вказувати будь-яке значення прогнозованої потужності, проте отримаєте досить "цікаві" технічні умови з, наприклад, реконструкцією ПС та/або зовнішніх електричних мереж, зокрема, це стосується і "звичайних значень" прогнозованої потужності.
Правильно ли мы все понимаем, что если Вы запросите в Обле. 5кВт, то Вы сможете согласовать автомат на 32А?
Ні. Вони (в нашому обленерго) порахують так:
Івст= 1,2(коеф.запасу)*5 кВт/1,73*0,38*0,92=9,9 А; Івст. станд = 10 А
Беруть 5,2, тоді Івст.станд =16 А
В нашому обленерго коеф запасу до 2016 р брали 1,2*1,2= 1,44
Причину зниження можу навести пізніше, бо робота
оууу... а можна поцікавитись що за щедре таке обленерго? я б попрацював в тій області! :)
Обленерго обмежує потужність автоматичним вимикачем встановленим перед лічильником або лічильником з функцією обмеження потужності
якщо обмежується автоматом - приймається розрахункове значення струму, у відповідності до замовленої потужності (єдине чим тут можна зіграти це коефіцієнт потужності, який коливається від 0,93 до 0,97)
варто ще зауважити, що точка комерційного обліку встановлюється у відповідності до межі балансової належності, яка може бути і на початку протяжної лінії... і ні про яку селективність автоматичних вимикачів в РУ-0,4 кВ ТП та РЩ будівлі речі йти не може...
-
Ви не дали відповідь на
Так, погоджують, в нас грамотні інженери, читають літературу
-
а зачем? Они же практик, а хождение по Облам и РЭСам это пусть теоретики занимаются
Я бачу твої "розумні" дописи, якісь графіки виставив.
Та нема одинакових автоматів, кожний з своїми відхиленнями від написаного в паспорті
Не знаєш, що є стандартна шкала величин перерізів, потужностей, запобіжників, автоматів. Притулив якісь 8 А китайського самопалу
Не читав літературу про вибір апаратури (хоча би Беляев, Шаповалов ...)
Не знаєш / не цікавишся як там в "загниваючому" Заході.
Є такі що просувають закони про сало, молоко, цукор... І ти з тих?, дихаєш повітрям по Закону про повітря?
-
по-факту (ви ж практик), Вам більше 7 кВт однофазного вводу не дадуть.
Ми більше 5-ти не даєм, але може прийти грамотний (ще не попадався) і ми змушені таки дати
-
offtop:
Григорий 4,
1. НА ФОРУМЕ РАЗРЕШЕНО И ПРИВЕТСТВУЕТСЯ:
1.3. Поддержание дискуссии, обмен опытом, предоставление интересной информации, полезных ссылок.
2. НА ФОРУМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
2.8. Быть толерантными к другим участникам форума.
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
-
якісь графіки виставив
Григорий 4, ну, вообще то это из требований международных норм к отключающим характеристикам автоматовТа нема одинакових автоматів, кожний з своїми відхиленнями від написаного в паспорті
конечно нету, но все отклонения должны вписываться в приведенный выше график, для практиков поясню, к примеру, при двухкратной перегрузке автомат должен отключится в период от 10 до 500секундПритулив якісь 8 А китайського самопалу
АВВ - китайский самопал? :D Потрудитесь изучить каталоги других производителейНе читав літературу про вибір апаратури (хоча би Беляев, Шаповалов ...)
:D Справочники, вещь, конечно хорошая и полезная. но в некоторых моментах не всегда актуальная, для практика поясню: с момента написания данных справочников прошло достаточно много времени, а за это время нормы несколько изменились (справочники писались под советские нормы)Не знаєш / не цікавишся як там в "загниваючому" Заході
А Вы? И при чем здесь Запад? Мы живем в Украине и должны руководствоваться отечественной нормативной базой (плохая она или хорошая это уже другой вопрос), которая, кстати, все больше и больше приближается к международным нормам.
Но меня интересует вопрос как Вы (как практик) выбираете автомат для защиты линии? к примеру есть лилия проложенная кабелем ВВГнг 3х1,5, к линии подключена 1 розетка на 16А, автомат какого номинала нужно поставить для защиты линии? расчетом падения напряжения и т.к.з. пока незаморачиваемся
-
Григорий 4,...
От пуста твоя писанина, щось доказати хочеш а не можеш
Краще з розумним загубити ніж з дурнем знайти
-
Ми більше 5-ти не даєм, але може прийти грамотний (ще не попадався) і ми змушені таки дати
Всё, название облэнерго точно не будет, т.к. где работает казачок стало понятно. Хотя я думаю, что админы могут и, так, по IP глянуть откуда :thumbsup:
P.S. Кстати, может стоит добавить кнопочку всеобщего порицания и после определенного количества в бан?
-
Григорий 4, :D, Я? доказать? с чего вы взяли? Единственное чего я хочу, чтобы Вы (практик-гуру) поделились знаниями с неучем-теоретиком (я :-[ ) как правильно выбирать номинал автомата, желательно со ссылками и цитатами из норм
-
Да что вы напали то на человека >:(.
Гуру-практики к нам приходят не так уж и часто.
С ними же весело :)
-
CC19, Ну че, был же этот как его бишь, ealex, ушел в баню мыться. Похоже появился претендент №2.