Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: poramokk від 13 Жовтень 2016, 14:11:10
-
Всем здравствуйте! Подскажите какое нужно сечение кабеля если планируется установка 2-х трансформаторной КТП с трансформаторами на 630кВА, в последствии будут меняться на 1000кВА, мощность заявленная по ТУ-350кВт, II категория, у меня по длительно-допустимому току получается проходит даже кабель сечением ААБл-10кВ 3х16мм2 (но так как производители не делают сечение менее 35) беру 3х35мм2, помогите еще проверить кабель по токам КЗ (в ТУ есть следующие данные - C.к.з. нa шинaх 10 кB ПC110/10/6кВ:I к.з.мiн:14920А, lк.з.мaкс.:25150A), и еще по каким режимам нужно учесть?
-
ТП сидит на тупике или в разрез цепочки 10 кВ?
-
В принципе кабель 10 кВ выбирается по условиям:
1) по нагрузке;
2) по термической стойкости;
3) по потерям напряжения;
-
ТП тупиковая
-
ну тут еще какой момент. В Киеве все новые распредцепочки берутся кабелем XLPE 3(1х120). Для 10 кВ - это самый распрострененный кабель.
В принципе кабель меньшего сечения тоже проходит - но его сложно заказать.
Заводы берут минимальный заказ 1км. То есть если брать 2 ветки по 3 кабеля, то все равно каждая ветка должна быть не короче 170м.
Если у Вас бумага - то там возможны варианты, но все равно меньше 70 лучше не закладывать, по той же причине.
-
Кстати у Вас большие токи к.з., так что по термике 16 точно не пройдет. Какая защита стоит на ПС?
нужно: тип реле защиты, (маслянный или вакуумный выключатель), уставка по току и по времени.
-
Длина линии 100м, а вот что стоит в ПС неизвестно совсем!
-
Если я возьму 70 сечение его будет достаточно если не считать по токам КЗ?
-
Если я возьму 70 сечение его будет достаточно если не считать по токам КЗ?
Струми КЗ великі , без розрахунку важко сказати , залежить від часу спрацювання релейного захисту (Тф).
Для прикладу , при спрацюванні захисту (Tф) 0,1 с проходить 95 квадратів , при Тф 0,5 с уже необхідно брати кабель 185 квадратів .
Подивіться http://www.websor.ru/vjbor_provodnikov_po_kz.html (http://www.websor.ru/vjbor_provodnikov_po_kz.html)
-
poramokk, термику считать нужно обязательно. В Вашем случае при 25 кА - это будет ключевой момент, поэтому ситуацию на ПС Вам придется узнать.
-
Что-то, я не совсем понял, может не до конца понимаю?!НО..
Причем ток C.к.з. нa шинaх 10 кB ПC110/10/6кВ:I к.з.мiн:14920А, lк.з.мaкс.:25150A (который дает ТС), к выборы кабеля, который наверняка питается по такой цепочке:
ПC110/10/6кВ-РП6кВ-нов. КТП! Скорее всего как-то так.
Так вот скорее всего в РП в ячейке которая будет питать новую КТП установлен масляный или вакуумный выключатель, который в свою очередь будет отключать КЛ к новой КТП при перегрузках или КЗ. Верно?
Т. е. по логике вещей необходимо просчитать ток КЗ на КЛ к нов. КТП и исходя из этого выбирать кабель.
А причем здесь ток КЗ на шинaх 10 кB ПC110/10/6кВ:I к.з.мiн:14920А, lк.з.мaкс.:25150A,я не понял!
Я думаю, что энергоснабжающая организация дает эти данные для просчета уставок РЗА в питающей ячейке 6кВ на ПС110/10/6кВ которая питает РП, через которую запитана новая КТП, в связи дополнительной присоединяемой мощностью, и для выбора уставок по селективности!?
Может я чего-то недопонимаю, поясните пожалуйста.
-
Nick_72, Откуда Вы взяли, что между ПС и КТП есть РП? Из того, что изложил топикстартер этого не следует. Я ориентировался на предоставленную им информацию, по которой РП-10 кВ нет.
Если есть, то разумеется нужно брать ток и время защиты, которые стоят на нем. В любом случае, перед выбором сечения кабеля нужно хотя бы прикинуть расчеты релейки.
-
А причем здесь ток КЗ на шинaх 10 кB ПC110/10/6кВ:I к.з.мiн:14920А, lк.з.мaкс.:25150A,я не понял!
Я думаю, что энергоснабжающая организация дает эти данные для просчета уставок РЗА в питающей ячейке 6кВ на ПС110/10/6кВ которая питает РП, через которую запитана новая КТП, в связи дополнительной присоединяемой мощностью, и для выбора уставок по селективности!?
Может я чего-то недопонимаю, поясните пожалуйста.
Потому-как для того чтобы посчитать РЗ на отходящей с РП к КТП ячейке и выбрать вставки защиты в том числе и для силовых трансформаторов в КТП, нужно определить токи к.з на шинах 10 кВ РП и КТП в min и max режимах, а для этого нужны эти данные для определения Zc (полное сопротивление системы которое можно принять Zc=Xc).
-
Nick_72, Откуда Вы взяли, что между ПС и КТП есть РП? Из того, что изложил топикстартер этого не следует. Я ориентировался на предоставленную им информацию, по которой РП-10 кВ нет.
Если есть, то разумеется нужно брать ток и время защиты, которые стоят на нем. В любом случае, перед выбором сечения кабеля нужно хотя бы прикинуть расчеты релейки
Я знаю топикстартера и знаю объект по которому он задал вопрос))
-
термику считать нужно обязательно. В Вашем случае при 25 кА - это будет ключевой момент, поэтому ситуацию на ПС Вам придется узнать.
Просто меня завела в заблуждение фраза уважаемого Андрюхи РЗА
- "термику считать нужно обязательно. В Вашем случае при 25 кА - это будет ключевой момент, поэтому ситуацию на ПС Вам придется узнать", а именно 25кА!!!
На месте ТС я бы проложил 3х35мм.
-
Я знаю топикстартера и знаю объект по которому он задал вопрос))
Я не являюсь автором данного вопроса...
-
На месте ТС я бы проложил 3х35мм.
А я бы сначала посчитал РЗ... Хотя в любом случае для внешнего электроснабжения выбрал с учетом развития сетей кабель сечением 3х120 мм2
-
Nick_72, Мы сейчас рассуждаем ни о чем. Нужна схема с длинами. Ок, пусть есть промежуточное РП. Какой кабель от ПС до РП (бумага, XLPE), сечение, длина?
Ладно, попробуем поблуждать в тумане, с сумасшедшими допущениями.
Если на ПС ток к.з. 25 кА, на РП вряд ли будет меньше 10. Примем 10 кА.
время защиты на линии обычно 0,4-0,5с.+ время работы выключателя (0,15 - для маслянника, 0,025 - для вакуумника). Возьмем худший случай - маслянник. Стало быть время будет 0,65с. Тогда термический ток будет равен 10000*КОРЕНЬ (0,65) = 8,1 кА
Теперь Ваш кабель.
1. Если выбудете прокладывать бумагу, то нужно ориентироваться на ГОСТ 18410-73 Е.
В нем в Приложение 2 Табл.1 для А70 ток составляет 5,52 кА, для А95 - 7,66 кА, для А120 - 9,68 кА. Есть правда еще табл.2 в том же приложении, в которой есть повышающие коэффициенты в зависимости от предварительной загрузки. допустим у Вас будет 50%, тогда есть еще коэффициент 1,19.
Он позволит Вам взять А95, но никак, не А35.
2. Если у Вас XLPE то можно ориентироваться на каталоги производителей. Например, возьмем Южкабель. Для XLPE-AL(1x70) - 6,6кА, 1х95 - 8,9 кВ, 1х120 - 11,3 кА. При этом никаких поправочных коэффициентов нет. Так что опять же минимум 95 сечение.
Если у на РП ток к.з. будет больше, то и 95 не пройдет, с другой стороны, если на РП будет стоять вакуумник, и время 0,4с, то это несколько облегчит ситуацию. Термический ток в этом случае будет не 8,1 кА. а 6,5 кА.
В любом случае все эти выкладки взяты с потолка и НЕОБХОДИМО ПРОСЧИТАТЬ РЕАЛЬНЫЕ РЕЖИМЫ ТОКОВ КЗ!!!
-
В любом случае есть РП или ее нет, данные токов к.з в min и max режимах на шинах ПС нужны для определения полного сопротивления в точке к.з на шинах КТП:
ZK1=Zc+ZКЛ1+ZПР.
и расчета токов к.з на шинах 10 кВ КТП.
Считать токи к.з нужно..
-
Nick_72, Мы сейчас рассуждаем ни о чем. Нужна схема с длинами. Ок, пусть есть промежуточное РП. Какой кабель от ПС до РП (бумага, XLPE), сечение, длина?
Ладно, попробуем поблуждать в тумане, с сумасшедшими допущениями.
Если на ПС ток к.з. 25 кА, на РП вряд ли будет меньше 10. Примем 10 кА.
время защиты на линии обычно 0,4-0,5с.+ время работы выключателя (0,15 - для маслянника, 0,025 - для вакуумника). Возьмем худший случай - маслянник. Стало быть время будет 0,65с. Тогда термический ток будет равен 10000*КОРЕНЬ (0,65) = 8,1 кА
Теперь Ваш кабель.
1. Если выбудете прокладывать бумагу, то нужно ориентироваться на ГОСТ 18410-73 Е.
В нем в Приложение 2 Табл.1 для А70 ток составляет 5,52 кА, для А95 - 7,66 кА, для А120 - 9,68 кА. Есть правда еще табл.2 в том же приложении, в которой есть повышающие коэффициенты в зависимости от предварительной загрузки. допустим у Вас будет 50%, тогда есть еще коэффициент 1,19.
Он позволит Вам взять А95, но никак, не А35.
В любом случае есть РП или ее нет, данные токов к.з в min и max режимах на шинах ПС нужны для определения полного сопротивления в точке к.з на шинах КТП:
ZK1=Zc+ZКЛ1+ZПР.
и расчета токов к.з на шинах 10 кВ КТП.
Считать токи к.з нужно..
2. Если у Вас XLPE то можно ориентироваться на каталоги производителей. Например, возьмем Южкабель. Для XLPE-AL(1x70) - 6,6кА, 1х95 - 8,9 кВ, 1х120 - 11,3 кА. При этом никаких поправочных коэффициентов нет. Так что опять же минимум 95 сечение.
Если у на РП ток к.з. будет больше, то и 95 не пройдет, с другой стороны, если на РП будет стоять вакуумник, и время 0,4с, то это несколько облегчит ситуацию. Термический ток в этом случае будет не 8,1 кА. а 6,5 кА.
В любом случае все эти выкладки взяты с потолка и НЕОБХОДИМО ПРОСЧИТАТЬ РЕАЛЬНЫЕ РЕЖИМЫ ТОКОВ КЗ!!!
Я, так понял ТС хочет определиться с кабелем от РП до КТП!
Так причем здесь ток КЗ на шинах РП или во всей системе? Он же не выбирает кабель для питания РП!!!
Допустим КЗ произошло на шинах КТП.
Данное КЗ должен почувствовать вакуумник в линейной ячейке 10кВ РП и отключить данный кабель. верно?
Так зачем нам учитывать токи КЗ на шинах РП (на шины РП подключена масса таких КТП) и вообще учитывать ток КЗ на шинах 10кВ ПС (к которым подключена масса РП).
Я думаю что ТС нужно посчитать только токи КЗ на шинах КТП и исходя из этого выбрать кабель.
Если я не прав, объясните мне, пожалуйста.
Я знаю топикстартера и знаю объект по которому он задал вопрос))
Я не являюсь автором данного вопроса...
КТП будет тупиковая на два ввода и два транса, в РП будет установлено 2 ячейки с вакуумниками.
-
Nick_72, специально для тебя постом выше дроссель расписал для чего нужны токи КЗ
-
Алгоритм расчета с этими токами примерно такой:
1. Используя заданные значения определим Zc:
а) Z (³)cmax) = Uc / √3хI(³)max
б) Z (³)cmіn = Uc /√3хI(³)min
2. По справочним данным кабеля:
а) rкл1 = L x ro
б) X кл1 = L x X o
и определим полное сопротивление на участке ПС-РП для расчета max и min токов к.з на шинах РП в точке К1
а) Z к1.max = √ r ²кл1 + (Xc max + Хкл1)²
б) Z к1.min = √ r ²кл1 + (Xc min + Хкл1)²
3. Тогда ток 3-х фазного max и min к.з. в точке К1
а) I(³)к1mах = Uн /√3 х Zк1.max
б) I(³)к1 mіn = Uн / √3 х Zк1.mіn
4. Определим двухфазний min ток к.з
I(²)к1 mіn = I(³)к1mіn х 0,867
Ну и т.д. до шин 10кВ КТП, месту к.з в точке К2
Затем по отношению Х/r на графику в справочной литературе (например в Липкине) находим ударний коеффициент Ку и ударный ток
Іу = √2 х ку х І(3)max
И выполним проверку кабеля на термическую стойкость
Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tзащ.+ tотк.)}
Но для этого нужно еще просчитать РЗ и определить время срабатывания защиты.
-
Nick_72, поясняю на пальцах. Если линия от РП до КТП будет длинная, то ток в начале ее (на РП) и в конце (КТП) будет сильно отличаться (возможно что и в разы).
Возьмем те же цифры что и в моем посте выше. на РП 10 кА, на КТП может быть и 3 и 4 и 5 кА.
Если Вы выберете кабель по току в конце линии (на КТП), допустим выдерживающий 7кА, то что с ним произойдет при близком к.з. (метров 20-30 от РП) которое будет составлять например 9 кА?
Правильно, он сгорит. Поэтому кабель ВСЕГДА выбирается по термическому току в его голове, а никак не в конце.
-
Nick_72, подводя итог- расчет кабеля выполняется по max току к.з в начале линии (то есть, это без учета переходного сопротивления в отходящей к КТП ячейке, ток к.з на шинах 10кВ РП), а защита рассчитывается и время срабатывания защиты по min току к.з в конце линии (то есть на шинах 10кВ КТП).
Вывод: - нужно считать исходя из заданных значений токи к.з по всей цепочке;
- РЗ и время срабатывания защиты.
-
grossel, именно!
-
Андрюха РЗА
grossel
Спасибо.
Согласен с Вами!!!
-
Всем спасибо за обсуждение!