Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: yuli від 21 Вересень 2016, 15:41:17
-
Добрый день. Есть существующая трансформаторная подстанция 10/0,4 кВ. Согласно технических условий необходима реконструкция - замена существующих трансформаторов 2х630 кВА на 2х1000 кВА. Написали замечание - отсутствует акустический расчет и мероприятия по снижению уровня шума. Кто сталкивался с таким (Киев)? Может у кого-то есть пример. Спасибо
-
Трансформаторная подстанция отдельностоящая
-
yuli, на счет реконструкции отдельностоящей (я так понимаю масляники) не скажу, но для створенной проектируемой (с сухарями) выполняют следующие мероприятия:
1. задание архитекторам (конструкторам) - с указанием уровня шума для расчета ограждающих конструкций
2. в электрической части:
2.1. трансформаторы устанавливают на виброопоры
2.2. шины НН (шинопровод) соединяются с трансформатором гибкими шинами
-
Сугор, Для сухарей эти мероприятия проводились достаточно давно. А тут оказывается Киевнегро захотело их и для отдельностоящих ТП с маслянниками.
Ну значит возрастет стоимость проекта за счет появления раздела "Защита от шума и вибрации".
Что делать - указал Сугор, Я только его месседж "доработаю мелкой наждачкой"))
1. Задание как правило выдается не архитектору а ГИП-у и звучит как "Задание на защиту от Шума и вибрации". Прикладывается план ТП, и акустические характеристики трансов (все какие найдете).
2.1. Виброопоры - штука интересная. В сухарях они идут в комплекте поставки. С маслянниками - нужно гуглить.
2.2. Гибкие шины - это вариант сильно "по-богатому". На самом деле достаточно шинных компенсаторов и обычных шинных спусков. Причем в случае маслянника их нужно ставить и по 0,4 кВ и по 10 кВ, так как в отличие от сухарей, "заточенных" на кабельное подключение по 10 кВ, маслянники по 10 кВ подключаются, как правило, шинами.
-
На самом деле достаточно шинных компенсаторов и обычных шинных спусков
Андрюха РЗА, возможно я не корректно выразился, просто под рукой нету каталога, а как точно это называется я, к сожалению не помню. я говорил об этом дивайсе
(http://busbar.com.ua/wp-content/uploads/2012/01/busbar-transformer-3.jpg)
маслянники по 10 кВ подключаются, как правило, шинами.
ну "обычно" это не значит "всегда". Просто это типовое решение, но возможно подключение и кабелем
(http://old.transmar.ru/userfiles/File/006.jpg)
yuli, вспомнил еще об одном решении, но это опять к конструкторам, в встроенных ТП еще делают "плавающий" пол
-
спасибо, это конечно такая реконструкция получается. Есть обычное старое ТП, которое стоит уже давным-давно. Вот теперь из него хотят сделать что-то супер современное, проще наверное новое построить, чем реконструировать старое :). Просто интересно, это обязательно когото-то нанимать на этот акустический расчет или можно попробовать сделать самому и вставить в записку? Если, например, по этому расчету получится, что уровень шума не превышает нормы, то тогда можно и не делать мероприятия? Просто вот интересно, ТП стоит в нормативных расстояних от домов, даже больше, чем требуют нормы, что разве от нее будет такой шум, что нужгны еще и мероприятия :o
-
Сугор, я ж и написал "как правило." Просто сухари "заточены" под кабели по 10 кВ, а маслянники - под шины. А можно и сухарь, при большом желании шинами подключить, к чему это приведет - вопрос второй.
А вот та штука, что ты привел на первой фотке и есть шинный компенсатор. Мы применяем от Прайм-энерго, не сочтите за рекламу.
Гибкая шина - это немного другая, и более дорогостоящая штука.
-
yuli, обязательно. Впрочем если вы разбираетесь в акустике и имеете соответствующий сертификат.... ))))
-
Видел я один проект по акустике, для нового ТП. Вручную там расчеты не делают. Приводят уже конечные результаты уровня шумов на генплане, сделанные в какой то программе аля Диалюкс.
Даже на расстоянии 20м от ТП уровень шума превышал допустимые нормы.
Проектик грубо говоря на 5 листов, ПЗ, план акуснических шумов от ТП и применяемые меры по защите от шума в картинках (виброопоры, компенсаторы, спец.панели которые устанавливаються на стены и на жалюзи вентиляции внутри ТП). Проект больше смахивает на толкание этих шумопоглощающих панелей определенного производителя.
-
ну ладно для новой ТП, а то существующая. И так кроме замены трансформаторов и двух ячеек 0,4 кВ заставляют сделать маслоприемники, техучет, щит собсвенных нужд так теперь еще и мероприятия по защите от шума..... :(
-
В паспорте на трансы указаны: уровень звуковой мощности Lw(A) (дБ) и звукового давления Lp(A) от этого уже можно оттолкнуться.
Виброопоры - штука интересная. В сухарях они идут в комплекте поставки.
У всех по разному, иногда отдельным артикулом.
Виброопоры и косички есть в ТП?
-
у меня обычный масляный трансформатор ТМГ-1000 кВА
-
yuli, если у вас опыта в организации защиты от шума нет, лучше не лезьте в этот раздел. Максимум что вы можете предусмотреть это виброопоры и компенсаторы.
Пускай ваше начальство/заказчик заказывают этот раздел в соответствующих специалистов.
Киевэнерго внутренним решением приняло заставлять проектные организации делать защиту от шума потому что были жалобы от жильцов.
Хотя если найти эту програмулину для моделирования шумов, можно и самому делать.
-
мероприятия по снижению уровня шума.
ДБН В.1.1-31:2013 Захист від шуму
-
А вообще, как вы думаете, корректно писать такое замечание об отсутствии акустического расчета и мероприятий по снижению шума для отдельно стоящей трансформаторной подстанции (ссылаясь на протокол Техсовета Киевэнерго)? Этот протокол являеться нормативным документом? В ДБН В.1.1-31:2013 Захист від шуму и в ДБН В.2.5-23 есть требования к встроенным и пристроенным ТП, к отдельностоящим нет. Или все-таки где-то есть такие требования кроме конечно выше упомянутого Протокола J)
-
Какое расстояние до жилых домов от ТП?
-
со стороны камер трансформаторов 20 м, с другой стороны 26 м
-
yuli, Ну источником шума есть как раз трансформаторы. В любом случае - пусть акустики посчитают, может быть они сделают вывод - что ничего делать не надо.
-
Какое основание для выполнения этого расчета? Просто это дополнительные затраты и что очень важно потеря времени. >:(
-
yuli, Требование Киевэнерго ::)
Тем более у Вас они сформулированы в виде замечаний
-
Смотрел расчет уровней шума в условиях городской застройки (расчет для РФ) для БКТП с 2-мья трансформаторами ТМГ-1000 кВА.
В результате расчетов получены минимальные расстояния от расчетных точек до фасадной стены БКТП, на которых выполняются санитарные нормы для жилой территории в 3-х различных вариантах. Для варианта 1 минимальное расстояние составит 15 м., для варианта 2 –12 м., для варианта 3 –10 м.
В вашем случае камеры трансформаторов реконструированной ТП с заменой трансформаторов на габарит больше, меньше. То есть, звуковое давление будет выше. Так, что может быть облэнерго в чем то и право требуя расчет?
-
почему в моем случае будет звуковое давление выше, чем в том расчете, что вы смотрели?
-
yuli, Требование Киевэнерго
Тем более у Вас они сформулированы в виде замечаний
я имела в виду, в каком нормативном документе есть требование акустического расчета для отдельностоящей ТП. А если Киевэнерго на своем техсовете решит, чтобы все проектировщики приходили к ним на территорию предприятия, например, в диэлектрических сапогах :D, мы будем выполнять требования Киевэнерго :D
-
То есть, звуковое давление будет выше
grossel, почему? после реконструкции в ТП будут стоять тысячники, вряд ли Киевэнерго примет расчет сделанный в РФ для БКТП, но мне почему-то кажется уровень шума не должен превышать значений приведенных в расчетах. Я не силен в акустике, но что-то мне подсказывает, что кирпич имеет лучшую звукоизоляцию чем бетон, возможно, материал стен не имеет значение, т.к. звук будет проходить через вентрешетки, двери и ворота
-
grossel, почему? после реконструкции в ТП будут стоять тысячники, вряд ли Киевэнерго примет расчет сделанный в РФ для БКТП, но мне почему-то кажется уровень шума не должен превышать значений приведенных в расчетах. Я не силен в акустике, но что-то мне подсказывает, что кирпич имеет лучшую звукоизоляцию чем бетон, возможно, материал стен не имеет значение, т.к. звук будет проходить через вентрешетки, двери и ворота
Может быть не спорю. Расчет нужен.
Все имеет значение и материал стен и объем помещения ( при расположении более мощного трансформатора с большим звуковым давлением в малом объеме, звуковое давление будет выше, чем в нормальной камере под этот трансформатор) и направление наклона вентрешетки и мощность трансформатора и т.д
-
yuli, Есть 2 варианта: начать бороться с ветряными мельницами, или согласиться и сделать акустический расчет.
Энергосбыт тоже требует проверку счетчиков, и все делают, хотя в ПУЭ черным по белому написано, что эта проверка необходима только, если номиналы трансформаторов тока выбраны завышенными по условиям термической или динамической стойкости.
-
ну можно и побороться, может не так и сложно окажется :)
-
ну можно и побороться, может не так и сложно окажется :)
Ну успехов ))))
Отпишитесь о результатах
-
yuli, советую бороться руками заказчика
-
А шум зависит от загрузки трансформатора? У нас во дворе стоит старенькая ТП и я часто мимо нее прохожу и гудение почти не слышно или слышно в редких случаях, хотя, возможно, просто не обращал внимание
-
Сугор, сейчас grossel напишет лекцию
-
Конечно нужно бороться с помощью Заказчика. Смотря что дороже время или стоимость строительства.... Просто могу привести пример, как все-таки можно бороться с ветряными мельницами)))). Если кто проектирует для Киевоблэнерго - в ТУ у них есть пункт, что проверить достаточни ли будет мощности на ПС 110/10 кВ при вашем подключении (даже если там 100 кВт). Вот такие 100 кВт просил Заказчик для подключения своего цеха. Для того, чтобы выполнить пункт ТУ по проверки достаточности мощности ПС, берут в Киевоблэнерго письмо с загрузкой трансформатров этой ПС. В этом письме кроме существующей загрузки пишут, что еще выдано столько то ТУ с такими-то мощностями от этой ПС. Ну получив такие исходные данные, в которых перспективной нагрузки больше, чем мощность самой ПС, и сделав расчет, получаешь что когда ты подключаешься, то мощности ПС не хватает и делайте нам реконструкцию. Вот в том письме мощность перспективных ТУ составляла порядка 3МВт. Заказчик обратился в Облэнерго с вопросом, почему он должен реконструировать ПС, если ему надо только 100 кВт. Ну ответ сами знаете))). Тогда заказчик обратился в Антимонопольный комитет. И что вы думаете? Пришло от Киевоблэнерго новое письмо - в связи с инвентаризацией на предприятии выдаем вам новые исходные данные для расчета загрузки трансформаторов ПС. И в этих данных уже было персективной нагрузки на выданные ТУ уже 480 кВт (а было 3МВт!!!!). После этого расчет показал, что реконструкцию ПС делать не надо. Мощности достаточно))) Так что можно пробовать бороться. Но конечно это должен хотеть и Заказчик и проектировщик)))
-
Да, с подобным пунктом в КОЭ мы сталкивались, тоже был прикол, ставили КТП-уху на 40 кВА, а КОЭ нарисовал картину маслом с заменой трансов 110/10 кВ, ЛЭП-110 кВ их питающей, ну и еще там кое-что на пару-десять лямов по мелочи. Задали им вопрос из серии "А ху-ху не хо-хо?" в принципе согласились, что они погорячились и ограничились заменой пары пролетов ЛЭП-10 кВ и установкой разъединителя.
В Вашем же случае, ИМХО овчинка не стоит выделки. Этот расчет не такой уж дорогой и ломать копья ради него я бы не стал. Но хотите побороться - пожелаю успеха.
-
так расчет же покажет установку шумопоглощающих панелей на решетки в воротах и стенах, облицовку стен шумопоглощающим материалом - это все за чей счет))). Даже дело не в этом, а в том, что навязывают мне кажется что надо и что не надо :). Ну посмотрим, что получится ::)
-
yuli, а на чьем балансе ТП?
-
на балансе Киевэнерго