Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Тема розпочата: andery від 24 Жовтень 2007, 16:14:58
-
Представляю вниманию проект жилой части комплекса (5 этажей), выполненой компанией "Ваш Дом" и которой на семинаре Шнайдер Электрики взял какой то приз.
Проект неплохой и выполнен качественно.
В разных слоях находяться розеточная сеть, и трубы для закладки в монолит.
Вообщем есть что посмотреть.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=788
Тех условия выданы такими, что счетчики должны расспологаться в одном помещении в отдельном помещении.
Некоторые замечания которые у меня возникли:
-отсутсвие експликации помещений.
-и что больше всего поразило, отсутствие вводного автомата на квартирных щитках.
Делимся мнениями....
-
Видимо домик как и заказчик очень элитные.
-
Насчет отсутствия автоматов - в РФ их сбытовая компания запрещает ставить в квартирном щитке. При этом они тсавятся в этажном. Но расстояние не более 10 метров.
Относительно УЗО в ЩК-2 ( да и в других), где на УЗО с током утечки вешается приличная суммарная нагрузка большие сомнения. Здесь надо проверять по допустимому расчетном утоку нагрузки. И не совсем понятно, что в гр.3 указана Руст=4,5кВт и ток 21 А, при этом автомат на 16А. Отсутствие экспликации помещений тоже не есть гут. И не указана освещенность помещений.
Еще. На схеме ГРЩ, показано что подходит 4-жильный кабель, но в самой схем ене показана перемыска между РЕ и N проводниками.
-
Насчет отсутствия автоматов - в РФ их сбытовая компания запрещает ставить в квартирном щитке. При этом они тсавятся в этажном. Но расстояние не более 10 метров.
Так самая соль, это отсутствие этажных щитков. Квартирный располагается в лесничной клетке. А щит учета на 1-от этаже.
-
ИМХО, неправильно указывать вообще нагрузку на отходящих линиях в квартире, откуда знать что хозяин повесит на линию....
-
может это какой буржуйский стандарт - не показывать экспликацию помещений... такую же ерунду встретил у поляков на завод "керсанит" г.Новоград-Волынский... светильники стоят, а экспликации нету и догадывайся в каком помещении этот светильник. могу выложить, если кому нужно, но там порядка 0,6 гектара.
-
Шина РЕ виконує роль ГШЗ, це допустимо, але шина ГШЗ повинняїа бути з"еднанна з уземлювачем (для виконання системи урівнювання потенциалів), навіть як-що споживач живиться по 5 жилам. Тут же ввід 4 жильний.
-
Зразу нєдодивився тому доповнюя: аркуш 6 Шина РЕ та РN (ті сами ), на аркуші 40 вже 2 шини ГШУ. Навищо в ванній кімнаті виконувати додаткову систему урівнювання потенциалів краще встановити ПЗВ (невідомо з наведеного якє обладнання використовується у ванній кімнаті). Навіщо в щиті обліку встановлювати ПЗВ, якщо в квартирі передбачені ПЗВ, а ще існує ДБН на позначення.
-
Ігор,
Навищо в ванній кімнаті виконувати додаткову систему урівнювання потенциалів краще встановити ПЗВ (невідомо з наведеного якє обладнання використовується у ванній кімнаті)
ДНАОП 0.00-1.32-01 п.2.8.21:
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна и должна предусматривать еще и подключение посторонних токопроводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, тогда систему уравнивания потенциалов необходимо подключать к РЕ шине (зажиму) на вводе.
Нагревательные элементы, заложенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подключенной к системе уравнивания потенциалов. Как дополнительную защиту для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использование для саун, ванных и душевых помещений систем местного уравнивания потенциалов.
andery,
1. Непонятна Ваша "любовь" :D к автоматам 16А, на освещение, даже по нагрузкам в таблице, я бы ставил 10А!
2. Для доп. уравнивания потенциалов у Вас ПВ1 1х2,5! Не могу сейчас найти пункт, но по-моему там минимум 4ка должна быть(найду пункт - отпишусь)!
3. Не понятно на планах проводка проходит, Вы её как за подвесными потолками кидаете? И на каждом плане, я бы ещё дал условные обозначения...
4. Просто для себя: чем обусловлен выбор кабелей/проводов групповой сети?(т.е. почему именно ПВ3 одножильный, а не тот же ВВГ трехжильный)?
-
Sergio, !
это не мой проект :D
-
3. Не понятно на планах проводка проходит, Вы её как за подвесными потолками кидаете? И на каждом плане, я бы ещё дал условные обозначения...
если там позакрывать и пооткрывать слои, то можна увидеть план закладки труб в монолитные перекрытия..... вроде :)
4. Просто для себя: чем обусловлен выбор кабелей/проводов групповой сети?(т.е. почему именно ПВ3 одножильный, а не тот же ВВГ трехжильный)?
меня тоже это удивляет...
-
если там позакрывать и пооткрывать слои, то можна увидеть план закладки труб в монолитные перекрытия..... вроде
Этож сколько там труб =-0?
Та вроде всё открыто, только никаких труб не вижу :)
-
Sergio,
Закройте слой "освітлення електр" и откройте слой "освітлення труби" (лампочки) і "освітлення розміри труби" , и увидете план закладки труб в монолитные перекрытия
ИМХО правильно, так и надо делать при монолитном перекрытии и сам так однажды делал и веидел как на стройке вооплощают.
-
andery, Спасибо, всё увидел! Прикольная штука, а главное сколько провода экономит! А трубы только в перекрытиях? Стены, например для розеток, потом штробить?
-
Для розеток трубы тоже заложены в монолитных стенах и в полу как я понял, или толкто в полу (ибо в потолке нерационально их размещать), они в другом слое, тоже можна увидеть, если открыть "розетки труби".
У меня есть диск от компании KAISER там видео прикольное как их продукцию в монолит заливают - красиво.
-
от компании KAISER там видео
Сколько весит?
-
Представитель Kaiser в Украине - Теко Интерфейс. Информацию и каталог (тока на англицком :() можно взять здесь - http://www.kaiser.kiev.ua/ (http://www.kaiser.kiev.ua/) (каталог~9М)
-
Сколько весит?
нет под рукой, поищу, найду, скажу и надеюсь выложу...
-
Сколько весит?
28мБ
скачать можна тут http://eom.com.ua/index.php/topic,119.0.html
-
А что это за условное обозначение на проекте такое? Прямоугольник с двумя-тремя галочками внутри, который нарисован перед светильниками с лампой накаливания? В ГОСТе 21.614-88 "ИЗОБРАЖЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И ПРОВОДОК НА ПЛАНАХ" я его не нашел почему-то...
-
а разве нужно вообще разводку кабелей показывать? Мне кажется ето лишнее... Я етого никогда не делаю...
-
Показываем разводку всех кабелей. Парой на план без слез не взглянешь, на нем нет живого места. Так что поддерживаю мысль о том что лучше не показывать разводку
-
просто любой электрик и так сделает разводку, наша задача показать ему "какой выключатель должен быть с какой лампой соединен" ))
-
А что это за условное обозначение на проекте такое? Прямоугольник с двумя-тремя галочками внутри, который нарисован перед светильниками с лампой накаливания? В ГОСТе 21.614-88 "ИЗОБРАЖЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И ПРОВОДОК НА ПЛАНАХ" я его не нашел почему-то...
Клеммная колодка на два или три контакта. Правда сейчас есть требование о заземлении светильников и в квартирах тоже.
-
Показываем разводку всех кабелей. Парой на план без слез не взглянешь, на нем нет живого места. Так что поддерживаю мысль о том что лучше не показывать разводку
просто любой электрик и так сделает разводку, наша задача показать ему "какой выключатель должен быть с какой лампой соединен" ))
Потому и показываем проводку, а чтобы не было мусора на чертеже отдельно делаем силовую проводку отдельно освещение. И все в порядке выходит. Сам видел и мне понравилось. Правда бумаги много выходит, но зато видно, что проектировщик усиленно работал.
-
Привет всем. В спецификации к данному проекту в состав щита РП1 входит "блок управления освещением". Подскажите пожалуйста тип и марку аналогов данного устройства, желательно наличие схемы. Зараннее благодарен за ответы.
-
Нет стандартного, сам сочиняй. На то ты и проектировщик.
-
Нет стандартного, сам сочиняй. На то ты и проектировщик.
Может тогда посоветуете что нибудь исходя из собственного опыта. Я до сих пор занимался пром. объектами и для управления освещением применял ящики ЯУО 9601, но как мне кажеться для данного случая он не совсем подходит, да и габариты его не маленькие. Так что расчитываю на вашу помощь :)
-
По поводу разводки и захламленности чертежей
У поляков встречал такой принцип: УГО светильника, рядышком его буквенное обознеачение (в стороне все буквы расшифрованы), затем номер щита и номер группы. пример: А1 ЩО2/6
Все. информативности достаточно. а проводку монтажники все равно сделают как им удобнее.
мне понравилось.
(http://D:\керсан.jpg)
-
Нужно ли предусматривать розетки в санузлах (ванных комнатах), не считая розеток для подключения стиральных машин, если да, то чем это должно быть обусловлено. И еще, обязательно ли розетку для стиралной (посудомоечной) машины запитывать отдельной группой?
-
Все. информативности достаточно. а проводку монтажники все равно сделают как им удобнее.
мне понравилось.
Как-то нарвался на подобный проэкт. Долго пытались растолковать монтажникам что, где и как обозначено, рисовали "легенду" всё было просто безтолку эти дыбилы всё сделали по своему в итоге нарушив половину разделов ПУЭ. Так что красивше не значит лучше. >:(
-
Manowar, Ну есть еще авторский надзор, ответственность за правильность выполнения проекта и монтажных работ. Если у монтажной организации есль лицензия на выполнение работ, то если проект оформлен согласно требований ГОСТ, то дополнительно чтото обьяснять нестоит, а требовать выполнения работ согласно проекта. Монтажников необходимо учить, и если они пару раз исправят свои ошибки за свой счет, то, я надеюсь, рано или поздно начнут делать правильно.
-
Монтажников необходимо учить, и если они пару раз исправят свои ошибки за свой счет, то, я надеюсь, рано или поздно начнут делать правильно.
Есть одна киевская контора мы с ней уже трижды пересекались на разных объектах так у меня сложилось впечатление что у них вся прибыль уходит на переделки своих проколов, а фирма продержалась на рынке больше пяти лет и постоянно больше половины выполненой ними работы переделывается так что горбатого могила исправит 8)
-
Manowar, Это их проблемы, главное что в итоге сделано по нормам и жизни и здоровью людей ничего не угражает. А вообще "Скупой платит дважды, а ленивый дважды делает"
-
Вот новая ссылка на файл:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=788 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=788)
Все требования автора соблюдены :)
-
Шина РЕ виконує роль ГШЗ, це допустимо, але шина ГШЗ повинняїа бути з"еднанна з уземлювачем (для виконання системи урівнювання потенциалів)
Ігор, а як на рахнок цього?
-
а разве нужно вообще разводку кабелей показывать? Мне кажется ето лишнее... Я етого никогда не делаю...
а разве нужно вообще разводку кабелей показывать? Мне кажется ето лишнее... Я етого никогда не делаю...
Вероятно оформление выполнено по ГОСТ21.608-84, не знаю точно, действует ли он сейчас, но ИМХО его никто не отменял. Цитата:
2.4.3. На планах расположения наносят и указывают:
строительные конструкции и технологическое оборудование в ви-
де упрощенных контурных очертаний сплошными тонкими линиями;
наименования помещений (при необходимости), кроме помещений
жилых домов. Допускается наименования помещений приводить в эк-
спликации помещений по форме 1 в соответствии с нумерацией и наи-
менованием, указанным в основных комплектах рабочих чертежей марок
АР и АС;
классы взрывоопасных и пожароопасных зон, категорию и группу
взрывоопасных смесей для взрывоопасных зон по Правилам устройства
электроустановок*;
нормируемую освещенность от общего освещения за исключением
жилых помещений)*;
светильники (в жилых домах - места их установки) их количес-
тво (при необходимости) типы*;
количество и мощность ламп в светильниках*;
высоту установки светильников (кроме потолочных)*;
привязочные размеры для светильников или рядов светильников к
элементам строительных конструкций или координационным осям здания
(сооружения). Привязочные размеры допускается не проставлять, если
места установки светильников ясны без указания привязочных разме-
ров или если привязочные размеры приведены на чертежах интерьеров.
В этом случае должна быть дана ссылка на соответствующие чертежи;
комплектные распределительные устройства на напряжение до
1000 В, относящиеся к питающей сети (распределительные щиты, щиты
станций управления, распределительные пункты, ящики и шкафы управ-
ления, вводно-распределительные устройства) и их обозначения;
групповые щитки и их обозначения;
понижающие трансформаторы;
выключатели, штепсельные розетки (в жилых домах - включая ро-
зетки для электроплит и других бытовых электроприемников);
линии питающей, групповой сети и сети управления освещением
(в жилых домах - включая линии для электроплит и других бытовых
электроприемников), их обозначения, сечение и, при необходимости,
марку и способ прокладки*;
другое электрическое оборудование, относящееся к внутреннему
освещению.
2.4.4. При большом числе линий питающей сети, групповой сети
и сети управления освещением указанные сети и относящееся к ним
электрическое оборудование допускается изображать на отдельных ли-
стах и в разных масштабах.
2.4.5. Электрическое оборудование и проводки на планах распо-
ложения указывают условными графическими изображениями по ГОСТ
2.754-72 и дополнительными условными графическими изображениями,
приведенными в обязательном приложении 2.
-
Нужно ли предусматривать розетки в санузлах (ванных комнатах), не считая розеток для подключения стиральных машин, если да, то чем это должно быть обусловлено. И еще, обязательно ли розетку для стиралной (посудомоечной) машины запитывать отдельной группой?
Посмотрите п.5.58-5.60 ДБН В.2.5-23-2003. Насчет отдельной группы для стиралки чётких указаний нет, но если Вы "промышленник", то знаете, что при пуске любого двигателя падает напряжение . Вот и решайте, мощные ли двигатели у ваших стиралки и посудомойки и стоит ли их подключать на одну линию например с телевизором?