Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: SKIner від 30 Червень 2016, 10:23:06
-
Уважаемые коллеги, не могу найти пункт в ПУЭ, регламентирующий как можно защитить кабель от механических воздействий. Причём, тут не совсем понятно, что именно подразумевается под механическим воздействием. Скажем, просто кто-то случайно зацепил, наступил или преднамеренно бил кувалдой, бросал на неё тяжёлые предметы...
Ситуация, какая - от лотков до подключения к электроприводу в цехе нужно протянуть кабель - кабель защищён ПВХ гибкой трубой. Но энергетик заказчика, упирается, считает, что такой способ прокладки - не предусматривает защиту кабеля от механических воздействий. На возражения с нашей стороны, что там кабель проложен по металлоконструкциям для установки оборудования по месту, что контакт с персоналом и механические воздействия почти исключены в этих местах - его не устраивает...Что сказать, на какой пункт сослаться....
И ещё, вопрос, что, согласно ПУЭ - защищённый и не защищённый провод, относиться ли термин защищённый и незащищённый к кабельной продукции, или же кабель по умолчанию можно считать защищённым?
-
Ещё не совсем понятен п. 2.1.47 ПУЭ: Что значит оболочка отсутствует или недостаточно стойка по отношению к механическим воздействиям? Как можно оценить достаточно ли оболочка кабеля стойка к механическим воздействиям, в каких случаях кабель нужно защищать, а в каких нет.
п.2.1.11 Лоток не является защитой от механических повреждений кабеля. А относиться ли этот пункт к лотку с крышкой...и что может быть защитой для кабеля?
-
а металлорукав вместо ПВХ трубы?
-
а металлорукав вместо ПВХ трубы?
Энергетик заказчика сказал, что металлорукав не является защитой от механических повреждений. Где-то на сайте этот вопрос уже поднимался по-моему про металлорукав. Вотя и интересуюсь, есть ли конкретные указания на пункт норм что же является защитой кабеля от механических воздействий.
-
SKIner, я плохо ориентируюсь в ПУЭ РФ, советую посмотреть раздел про пожароопасные помещения. Производством давно не занимаюсь, но на сколько я помню, для пожароопасных помещений кабель защищается металлической трубой на высоту 2м от пола или площадки.
-
для пожароопасных помещений кабель защищается металлической трубой на высоту 2м от пола или площадки.
Про пожароопасные не знаю, но вот п. 2.1.52 ПУЭ " В производственных помещениях спуски незащищённых проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 метра от уровня пола или площадки обслуживания."
Я так понимаю, что пункт этот нормирует защиту от пола до щита на высоту 1,5 м, но выше 1, 5 метров прокладывать можно как угодно и без защиты от механических воздействий...
В данном случае, я задаю вопрос про прокладку в цехе не взрывоопасном. Обычное производство...
-
SKIner, обрисуй задачу более конкретно. Подключение розетки и станка несколько разные вещи.
Обычное производство...
Производства бывают разные. На тех производствах на которых я бывал цехам присваивали категорию В/П-ІІа
На счет металлорукава согласен с энергетиком. Раньше металлорукав, обычно, использовался для гибкого подключения, к примеру, в от шкафа к станку провод (не кабель) прокладывался в полу в стальной трубе и только кусок провода от трубы до ввода в станок защищался небольшим отрезком металлорукова. Для ПВХ труб (для металлорукава не помню) в характеристиках указывается какую нагрузку и удар они выдерживают.
Вот здесь http://tipovoy-proekt.ru/tipovik.html (http://tipovoy-proekt.ru/tipovik.html) есть старые типовики, посмотри, может что и пригодится
-
SKIner, у меня нет последней российской версии ПУЭ, но в тех версиях, что есть, есть раздел: "ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ". Это п.2.3.134. Там есть ссылка на п.2.3.15, где и идет речь о защите от механических повреждений.
Если говорить о претензиях заказчика, то запросите письменную претензию со ссылкой на нормы. Плюс, перечень возможных механических повреждений. Вы правы, повреждения бывают разные, от атомного взрыва не застраховаться. Пусть напишут, на каких участках их смущает защита и в связи с чем. А отсюда и плясать можно, подбирать жесткость кабельных каналов, креплений и т.п.
-
Я всё понимаю, ПВХ труба может и не может служить защитой от серьёзных механических нагрузок, но от механических повреждений, типа ногой наступил и прочее - вполне может. Но я пытаюсь найти ссылку на пункт нормативного документа (ПУЭ, ГОСТ и тд), где было бы сказано, что конкретно является защитой кабеля от механических повреждений.
-
SKIner, опять же, без ссылок на нормы, из личного опыта, ПВХ гофра и МР, проложенные по полу не защитят кабель от механических повреждений, если по полу будут катать тележку, что-то уронят или поставят, то гофру и МР просто расплющит. Если кабель проложен по стене, то гофра и мр могут защитить кабель.
Раньше (при совке) электропроводку в производственных помещениях, обычно, выполняли одножильными проводами, которые прокладывали в стальных трубах, трубы прокладывали по всей трассе в одной трубе можно было прокладывать несколько линий (с некоторыми ограничениями). Кабель имеет свою механическую защиту (оболочка) поэтому кабель нужно было дополнительно защищать только на определенную высоту от пола, а дальше его клали открыто
-
Вопрос, нужно ли присоединять металлические трубы (отрезки труб), в которых проложен кабель к основной системе уравнивания потенциалов цеха?
-
Если отрезки труб используются как гильзы для прохода через стены и перекрытия, то не нужно. Если труды используются для прокладки кабеля, то да, нужно. Раньше это делалось просто: по периметру цеха, по стене прокладывалась стальная полоса, к которой все и подключалось.
Опять же плохо ориентируясь в нормах РФ и не до конца понимая ситуацию трудно давать какие-либо советы. Советую все таки обратить внимание на типовики (ссылка выше) там можно найти практически любое решение. Кстати там есть типовик по использованию пластиковых труб в производственных помещениях
-
Кстати там есть типовик по использованию пластиковых труб в производственных помещениях
Спасибо за ваши ссылки на типовики - по трубам просмотрел. Там в основном описаны способы прокладки труб по стенам и лоткам - нет упоминания о прокладке по мет. конструкциям, с креплением, например, обычными хомутами...Именно такой способ я применил в проекте. Может во времена, когда эти типовики разрабатывались такого способа прокладки не было ещё...Да вот и вопрос о сроке давности типовиков - он вообще есть. Как например редакции ГОСТов актуализируются, заменяются на другие, а типовики, что живут вечно?
-
Раньше это делалось просто: по периметру цеха, по стене прокладывалась стальная полоса, к которой все и подключалось.
Описываю ситуацию: конструкции цеха все металлические, фермы, балки перекрытия, двутавровые колонны. Конструктор уверяет между ними всеми есть мет. связь. Мет связь явно присутствует и между конструкциями цеха и конструкциями на которых установлено оборудование. Я нашёл норму в типовом альбоме А10-93 п. 4.3.1, котрый гласит, что не требуется преднамеренно заземлять и занулять корпуса электрооборудования, установленных на занулённые, заземлённые основания. Я так и сделал - присоединил металлоконструкции цеха к наружному контуру заземления, обвязал их по переметру ст. полосой 4х40. И везде на планах написал. что оборудование присоединено к системе уравнивания потенциалов через металлическую связь с заземлением цеха. Энергетик заказчика противится этому пункту: он утверждает, что ростехнадзор при приёмке цеха будет искать проводник присоединения корпуса оборудования к системе уравнивания потенциалов - он его должен зрительно видеть...Прав ли он, ведь пункт нормативного документа есть? Да и мет. трубы к контуру уравнивания потенциалов цеха можно присоединить только проводником ПВ3 1х6, т.к полосу в полу нам главный инженер проекта запретил прокладывать.
-
А10-93 п. 4.3.1
На сколько я помню это требование взято из ПУЭ 6-й редакции. Посмотри осталось ли оно в последней, и еще посмотри на сколько это требование совпадает (не противоречит) с требованиями других норм.
-
нет упоминания о прокладке по мет. конструкциям, с креплением, например, обычными хомутами...Именно такой способ я применил в проекте. Может во времена, когда эти типовики разрабатывались такого способа прокладки не было ещё...
А можете ли Вы использовать типовые решения из каталога KTS (Несущие кабельные конструкции) OBO Bettermann. Это так называемые модульные системы - именно от магистральных лотков к оборудованию. http://www.obocom.ru/p14/ (http://www.obocom.ru/p14/) со стр. 125. А со стр. 34 - многочисленные примеры крепления к металлоконструкциям без сверления и сварки (в чём OBO Bettermann большой спец). 8)
-
Описываю ситуацию: конструкции цеха все металлические, фермы, балки перекрытия, двутавровые колонны. Конструктор уверяет между ними всеми есть мет. связь. Мет связь явно присутствует и между конструкциями цеха и конструкциями на которых установлено оборудование. Я нашёл норму в типовом альбоме А10-93 п. 4.3.1, котрый гласит, что не требуется преднамеренно заземлять и занулять корпуса электрооборудования, установленных на занулённые, заземлённые основания. Я так и сделал - присоединил металлоконструкции цеха к наружному контуру заземления, обвязал их по переметру ст. полосой 4х40. И везде на планах написал. что оборудование присоединено к системе уравнивания потенциалов через металлическую связь с заземлением цеха. Энергетик заказчика противится этому пункту: он утверждает, что ростехнадзор при приёмке цеха будет искать проводник присоединения корпуса оборудования к системе уравнивания потенциалов - он его должен зрительно видеть...Прав ли он, ведь пункт нормативного документа есть? Да и мет. трубы к контуру уравнивания потенциалов цеха можно присоединить только проводником ПВ3 1х6, т.к полосу в полу нам главный инженер проекта запретил прокладывать.
1) уравнение потенциалов есть основное, есть дополнительное. Все оборудование до которого возможно одновременное прикосновение должно иметь между собой дополнительное уравнение потенциалов - перемычки.
2) заземлена у тебя рама, основание оборудования, если они сваркой соединены с прочим металлокаркасом. Само оборудование не имеет гарантированного заземления просто стоя на железке. Ты должен выполнить присоединение клеммы заземление оборудования к заземленной части металлокаркаса здания, рамы или что там у тебя есть.
3)типовой альбом не является сводом норм, это просто собрание типовых решений. внимательно почитай раздел заземления в ПУЭ и нарисуй на листочке для себя где и как выполняется заземлитель, заземляющий проводник, защитный проводник, уравнение потенциалов, дополнительное уравнение потенциалов.
у меня на последнем проекте, сторонняя фирма заземлила все полосой везде, и по кругу. так что у системы заземления нет начала и нет иерархии. что и где считать гзш вообще не понятно.
-
ПУЭ
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.
Механические повреждения — это повреждения, возникшие в результате механического движения. Для их появления не имеет значения, движется тело человека или движется предмет. Повреждения образуются при встрече на пути движения какого-либо препятствия. Таковыми препятствиями могут быть тело человека, движущийся либо неподвижный предмет, орудие, оружие, ровная или неровная поверхность, транспортное средство.
-
А лоток с крышкой, профилированной чечевицей, по которому можно пройтись без вреда для его содержимого - представляет ли он защиту от механических повреждений, хоть и не называется коробом?
Мир полон технических решений с разными названиями кабельных конструкций (причём они могут быть как с крышкой, так и без):
- cable ladder - дословно - кабельная лестница. Хотя не совсем корректно, лестница - это для вертикальных участков (и поэтому они прочнее). Для горизонтальных или слабонаклонных - кабельростры (искажённое название - кабельросты).
- cable trays - кабельные лотки (гнутые из листа или из сваренной проволочной сетки);
- cable conduit - кабельные короба (мы чаще относим это к пластиковым).
Это я к тому, что защита от механических повреждений заключается не в названии, а в технических характеристиках и в технических решениях, рекомендованных ведущими мировыми производителями в ответ на запросы монтажного рынка.
-
лоток с крышкой, профилированной чечевицей
лоток с крышкой - это короб. и называют его лоток, потому что продается как лоток, а крышка доп. опция.