Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Bobertigra від 26 Лютий 2009, 15:46:35

Назва: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 26 Лютий 2009, 15:46:35
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, в производственных цехах с встроенной ТП проводники Р и РЕ разделяются в РУ ТП и далее идет 5 жил к РЩ или же от ТП идет 4 жилы а Р и РЕ разделяются в РЩ? Какими документами это устанавливается? Заранее спасибо!
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Electrician від 26 Лютий 2009, 16:56:05
ДБН В 2.5-23-2003 "2.1 У споруджуваних, а також тих, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, будинках та спорудах живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
У будинках та спорудах з вбудованими і прибудованими ТП перевагу треба віддавати мережам із системою заземления TN-S."
Правда, надо учитывать, что это для гражданских зданий. Где найти подобное для производства пока не знаю, а может быть и не нужно искать - принципы я думаю аналогичные
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 26 Лютий 2009, 17:04:32
Я тоже так думаю, но хотелось бы подтвердить документально. В СН174-75 и СН357-77(действуют же вроде ;)) я такой информации не нашел :(
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Electrician від 26 Лютий 2009, 17:15:18
Цитата: Bobertigra
СН174-75 и СН357-77
я так думаю, что отсутствие в этих документах информации объясняется двумя цифирьками в конце обозначения документа (75-й и 77-й год) когда системы заземления TN-S у нас не того ...  :D
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 26 Лютий 2009, 17:32:34
Полностью согласен, просто не знаю, есть ли что новее?
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 27 Лютий 2009, 11:21:44
Уважаемые коллеги! Неужели никто из вас не имел дела с промышленностью?
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Yurik від 27 Лютий 2009, 11:26:28
Со встроенной ТП приводили 5 проводов, но на ВРУ все равно дополнительно РЕ подключали к контуру заземления.
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Electrician від 27 Лютий 2009, 11:51:34
Цитата: Yurik
Со встроенной ТП приводили 5 проводов, но на ВРУ все равно дополнительно РЕ подключали к контуру заземления.
ну так это уже информация  :)! Значит разделение все таки было в подстанции
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Yurik від 27 Лютий 2009, 11:53:40
Подстанция была через стенку от щитовой :D и к некоторым потребителям вели непостредствено с ячеек. А вообще мне кажется, что можно и 4 привести и разделять уже на ВРУ или ГРЩ
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Electrician від 27 Лютий 2009, 12:13:43
Цитата: Yurik
Подстанция была через стенку от щитовой
ну на то она и встроенная  :)
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: SKlim від 27 Лютий 2009, 12:42:25
Вопрос сложный. Насколько я понимаю, в промышленных зданиях разделять PEи N до 16 кв по алюминию и 10 кв по меди не обязательно. Тем более что на производстве основную нагрузку дают электродвигатели, т. е. нагрузка симметричная, и применение системы TN-C может быть вполне оправдано, т. к. выгорание PEN провода маловероятно, особенно на вводе.
У меня такого вопроса не возникает, т. к. привязываюсь к существующей системе, которую можно с некоторыми оговорками подогнать под TN-C. Разделяю только там где без этого не обойтись, т. е.  на сетях освещения и там где есть однофазные нагрузки, ну и где сечение не позволяет.
Почитай еще http://eom.com.ua/index.php/topic,1367.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1367.0.html).

Пришло в голову, что при большем количестве частотников разделение проводников будет иметь смысл.
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Yurik від 27 Лютий 2009, 13:01:56
Но промышленные предприятия это не только станки, но и рабочии места операторов и бытовые помещения, где установлены розетки. Да потребители двигателей бывают одно и трехфазные.
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: SKlim від 27 Лютий 2009, 13:52:33
Quote (selected)
Разделяю только там где без этого не обойтись, т. е.  на сетях освещения и там где есть однофазные нагрузки, ну и где сечение не позволяет.
Я писал за то что у меня есть. А в принципе, ситуации могут быть разные.
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 27 Лютий 2009, 14:52:23
Ну у меня такая ситуация: нужно запитать от встроенной ТП несколько щитов с Руст~400-600кВт (основные потребители - электропечи, вентиляторы, двигатели приводов) с помощью магистральных шинопроводов. Соответственно нужно выбрать ШМА-4 или ШМА-5 и обосновать свой выбор. С этим как раз проблема, не знаю на что сослатся :'(
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 27 Лютий 2009, 15:03:22
По этой ссылке есть развернутый ответ по текущему вопросу:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11452&st=0&p=69958&#entry69958 (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11452&st=0&p=69958&#entry69958)
В частности написано:
...Четырехпроводная система, как правило, применяется в питающих цепях. Для групповых и распределительных сетей жилых и общественных зданий, а также групповых сетей промышленных предприятий применение четырехпроводной системы не допускается...
Магистраль от встроенной ТП к распределительным щитам относится к питающей цепи?

Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Electrician від 27 Лютий 2009, 16:10:29
Цитата: Bobertigra
Магистраль от встроенной ТП к распределительным щитам относится к питающей цепи?
Да. В случае
Цитата: Bobertigra
запитать от встроенной ТП несколько щитов с Руст~400-600кВт
думаю надо разделять PEN, в щитах потребителей, которые этого требуют.
Цитата: Bobertigra
электропечи, вентиляторы, двигатели приводов
скорее всего к таковым не относятся
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 27 Лютий 2009, 16:23:02
Звучит убедительно! Возражений ни у кого нет?
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: SKlim від 27 Лютий 2009, 16:28:58
Если верить этой книжке http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=406 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=406)
стр 109, то именно к питающей сети и относятся.
Назва: Re: разделение Р и РЕ проводников
Відправлено: Bobertigra від 27 Лютий 2009, 17:01:08
Да, действительно!